Ãåíåàëîãèÿ ñâÿùåííèêîâ
Îáùàÿ òåìà
| Niki Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 38
Íà ñàéòå ñ 2004 ã.
Ðåéòèíã: 35 | Íàâåðõ ##
20 îêòÿáðÿ 2004 23:54
Äî ýòîãî ÿ çàíèìàëàñü òîëüêî êðåñòüÿíñêî-ìàñòåðîâîé ÷àñòüþ ìîåãî äðåâà, à òåïåðü âîò âðîäå ïðèøëî âðåìÿ âçÿòüñÿ çà ïðåäêîâ-ñâÿùåííèêîâ...  ñâÿçè ñ ýòèì âîïðîñ: ïî êàêèì äîêóìåíòàì ëó÷øå èñêàòü? Áóäó ðàñêàïûâàòü ñ 1 äàòû - äàòû ðîæäåíèÿ ïðàäåäà. À ïîòîì - êëèðîâûå âåäîìîñòè ñìîòðåòü ïðî åãî îòöà? Èëè â ïîñåìåéíûõ ñïèñêàõ îíè áóäóò ïðîïèñàíû? Íî íè òîãî, íè äðóãîãî ìîæåò íå îêàçàòüñÿ (ñóäÿ ïî ïðîøëîìó îïûòó). Íàñ÷åò ðåâèçñêèõ ñêàçîê, íàñêîëüêî ïîíèìàþ, íåò òàì ñâÿùåííèêîâ... Îïèøèòå, ïîæàëóéñòà, ãðàæäàíå, íà êàêèå äîêóìåíòû ëó÷øå íàäåÿòüñÿ, âîîáùå - êàêîâû îñîáåííîñòè èññëåäîâàíèÿ ðîäîñëîâíîé ñâÿùåííèêîâ. Áóäó î÷åíü áëàãîäàðíà! ---
ñâÿùåííèêè Ïåðìñêîé, Âÿòñêîé è Ðÿçàíñêîé ãóáåðíèé - Äüÿêîíîâû, Ïîêðîâñêèå, Óäèíöåâû, Ïèíåãèíû, Àââàêóìîâû ; ìàñòåðîâûå óðàëüñêèõ çàâîäîâ - Øåèíû, Ëèõà÷åâû, Øàòîâû, Åðìàêîâû, Êóòèíû ; èç íûíåøíåé ×óâàøèè - Áåëîêóðîâû , èç Êîñòðîìñêîé - Ðîìàíîâû, Âîðîíîâû | | Ëàéê (3) |
| denshev Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 70
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 54 | Íàâåðõ ##
26 èþíÿ 2015 23:10 denshev íàïèñàë: [q]
Îáðàòèòå âíèìàíèå åùå íà ÎÏ 74 çà 1793 ã., òàì òîæå åñòü âåäîìîñòè ïî ðàçíûì ó÷åáíûì çàâåäåíèÿì, íî íîìåðîâ äåë ïî Àñòðàõàíñêîé íå ïîäñêàæó (âûïèñûâàë òîëüêî èíòåðåñíûå ìíå ×åðíèãîâñêóþ ñåì. è Êèåâñêóþ àêàä.).[/q]
TrishÎáìàíóë Âàñ. Àñòðàõàíñêàÿ, âèäèìî, ïðèñëàëà íà ãîä ïîçæå: Ô. 796 Îï. 75. Ä. 517 Âåäîìîñòü çà 1793 ã. îá ó÷èòåëÿõ è ó÷åíèêàõ Àñòðàõàíñêîé ñåìèíàðèè elena_krdÊàê è Âàøà, êàê ÿ ïîíÿë, Ìîãèëåâñêàÿ: Ô. 796 Îï. 75. Ä. 528 Âåäîìîñòü çà 1793 ã. îá ó÷èòåëÿõ è ó÷åíèêàõ Ìîãèëåâñêîé ñåìèíàðèè | | |
| Trish
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 1492
Íà ñàéòå ñ 2003 ã.
Ðåéòèíã: 1112
| Íàâåðõ ##
26 èþíÿ 2015 23:24 denshev, ñïàñèáî áîëüøîå çà òàêóþ øèêàðíóþ ïîäáîðêó ìàòåðèàëîâ!  Óäà÷è Âàì â ïîèñêàõ!!! ---
Ðàñïîëàãàþ îáøèðíûìè ñâåäåíèÿìè ïî ñò. Ñóâîðîâñêîé, Áåêåøåâñêîé è ñ. Ñòàðîìàðüåâêå (íûíå Ñòàâðîïîëüñêèé êðàé). È íå ñòîëü îáøèðíûìè ïî íåêîòîðûì äðóãèì íàñåëåííûì ïóíêòàì Ñåâåðíîãî Êàâêàçà.
Ïîìîãó â ÐÃÀÄÀ, ÐÃÂÈÀ, ÖÃÀ Ìîñêâû | | |
elena_krd Ñîîáùåíèé: 6543 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 11590 | Íàâåðõ ##
26 èþíÿ 2015 23:51 denshev íàïèñàë: [q] elena_krd
Êàê è Âàøà, êàê ÿ ïîíÿë, Ìîãèëåâñêàÿ:
Ô. 796 Îï. 75. Ä. 528 Âåäîìîñòü çà 1793 ã. îá ó÷èòåëÿõ è ó÷åíèêàõ Ìîãèëåâñêîé ñåìèíàðèè[/q]
Áëàãîäàðþ Âàñ! Ïî Âàøåé "íàâîäêå" çàãëÿíóëà â îïèñè åùå â÷åðà! ---
Ñïàñèáî.
Ñ óâàæåíèåì, Åëåíà.
----
Øàôðàíîâñêèå (Ãîìåëüñêèé óåçä Ìîãèëåâñêîé ãóá.), Öåëèöî(à) (âåçäå), Öû(è)òîâè÷è (Ìîãèëåâñêàÿ ãóá.), Êà(î)êòûø (Çóáåëåâè÷è/Ëÿõîâè÷è, Ñëóöêîãî óåçäà Ìèíñêîé ãóá.). | | |
ABYÑâåòëàÿ ïàìÿòü!  Ìîè ïðåäêè èç Ãîâåíîâà Ñîîáùåíèé: 1593 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 1533 | Íàâåðõ ##
27 èþíÿ 2015 3:02 27 èþíÿ 2015 5:48 denshev íàïèñàë: [q] Ïîëàçèë ïî òåì ôîíäàì, ãäå â îïèñàíèè áûëî ÷òî-òî ñâÿçàííîå ñ äóõîâåíñòâîì, öåðêîâüþ è ò.ï., íî íè÷åãî òîëêîì íå íàøåë. [/q]
Âñå çèìíèå êàíèêóëû ëîìàë ãëàçà íà ñàéòå ÐÃÀÄÀ ïî: Ô. 237 Ìîíàñòûðñêèé ïðèêàç (Êîëëåãèÿ ýêîíîìèè) Ô. 235 Ïàòðèàðøèé êàçåííûé ïðèêàç (íàøåë ïåðñîíàëüíûå äåëà ïî ñâîéñòâåííèêàì öåðêîâíèêàì) Ô. 724 Äìèòðîâñêàÿ çåìñêàÿ èçáà, ðàòóøà è ãîðîäîâîé ìàãèñòðàò (íàøåë ïåðñîíàëüíûå äåëà ïî ñâîéñòâåííèêàì öåðêîâíèêàì) ôîíä 400 Ìîñêîâñêàÿ ãóáåðíñêàÿ êàíöåëÿðèÿ - èíòåðåñîâàëè ëþáûå ÐÑ, íî âîò, ïîæàëóéñòà: 400-4-6447 (1744 ã.) Ðåâèçñêàÿ ñêàçêà Äìèòðîâñêîãî óåçäà (ïî îïèñè) – ñìåõîòà! Ýòî ñåëüöî Ëþêñåíêîâî Ïîâåëüñêîãî ñòàíà íà 2 ëèñòàõ Ô. 905 Ïåðåïèñíûå êàíöåëÿðèè 1-é è 2-é ðåâèçèé Ô. 980 Äìèòðîâñêàÿ ïðèêàçíàÿ èçáà, ëàíäðàòñêàÿ êàíöåëÿðèÿ è êàíöåëÿðèÿ ñóäíûõ è ðîçûñêíûõ äåë (Äìèòðîâñêàÿ ëàíäðàòñêàÿ êàíöåëÿðèÿ; Äìèòðîâñêàÿ ïðèêàçíàÿ èçáà; Äìèòðîâñêèé ìåíüøèé íèæíèé ÑÓÄ) Ô. 1183 Ìîñêîâñêàÿ êîíòîðà Ñèíîäà (Ñåêðåòíûé ñîâåùàòåëüíûé êîìèòåò ïî äåëàì ðàñêîëüíèêîâ è ñåêòàíòîâ â Ìîñêâå) - èíòåðåñ áûë ñïåöèôè÷åñêèé ê ñâîéñòâåííèêó ðåãåíòó Ñèí. õîðà Ìîÿ âûïèñêà èç äåëà 400-4-2829 çàíÿëà 44 ñòð. (òîëüêî Äìèòðîâñêèé è Êëèíñêèé óåçäû). ×èòàéòå ôðàãìåíò èç 1769 ãîäà: 37. Ôåäîò Èâàíîâ 17 ëåò. Âîëîñîì ñâåòëîðóñ, ëèöîì áåë, íîñ ïðÿì, îñòð, ãëàçà ñåðûå. Ãðàìîòå ÷èòàòü è ïèñàòü óìååò. Ðîñòîì 2 àðøèí 1 âåðøêà ñ ïîëîâèíîþ. Æèòåëüñòâî èìåë òîãî æ óåçäó ñ. Äüÿêîâà â äîìå äÿäè ñâîåãî ïîïà Ìèõàèëà Íèêèòèíà, õîëîñò.  øòðàôàõ è ïîäîçðåíèÿõ íå áûâàë. Âåäü ýòî ëó÷øå, ÷åì â ñåìèíàðñêèõ ñïèñêàõ, íàïðèìåð, ñûí óìåðøåãî ïîïà òàêîãî-òî, ñåëà òàêîãî-òî. À ïàðåíü òàì è íå æèâåò - â èñïîâåäêàõ íå ñâåòèò. denshev íàïèñàë: [q]  ýòîì ôîíäå 400 êðîìå íàáîðà â ð
åêðóòû ñâÿùåííîñëóæèòåëüñêèõ äåòåé åñòü âîçìîæíîñòü ÷òî-òî íàéòè?[/q]
Ìîæíî: 400-4-2932 (1769-73 ã.) Âåäîìîñòè î ÷èñëå ÑÖÑ è èõ äåòÿõ Ìîñêîâñêîé ãóáåðíèè ñ óêàçàíèåì âîçðàñòà è îáðàçîâàíèÿ 400-4-2939 (1769 ã.) Âåäîìîñòè î ÷èñëå ÑÖÑ è èõ äåòÿõ Ðÿçàíñêîé åïàðõèè çà 1769 ã., 1 òîì denshev íàïèñàë: [q] È åùå, ïðè ïðîñìîòðå îïèñåé ÐÃÀÄÀ ïî ñâÿùåííîñëóæèòåëÿì Âû íå âñòðå÷àëè Ìàëîðîññèéñêèõ ãóáåðíèé?[/q]
Íå ôèêñèðîâàë âíèìàíèÿ - ýòî çà ïðåäåëàìè ìîåãî ïîèñêà. Íåñêîëüêî ðîäñòâåííèêîâ îêîí÷èëè Êèåâñêóþ ÄÀ, íî ðàñïðåäåëèëèñü â Ðîññèþ. ---
Èíòåðåñóþò Áûëîâû, Êðþêîâû, Áåðåçêèíû, Ñ÷àñòíåâû, Ñîáîðîâû, Ëåâàø¸(î)âû, Åëàãèíû, Èëüèíñêèå, Ñêâîðöîâû, Áåëîêóðîâû, Ëàâðîâñêèå, Çèìèíû (ñ ðÿçàíñêèìè êîðíÿìè), Ñâåòîçàðîâû (Âîðîíåæ) è îñîáî Ðîäíèêîâñêèå | | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 17610 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9029 | Íàâåðõ ##
27 èþíÿ 2015 6:39 27 èþíÿ 2015 6:47 Leontiya íàïèñàë: [q] Âû óæå ñîâåðøèëè ïîäâèã, ïðîñìîòðåâ îïèñè ô. 796! [/q]
Ñ êåì-òî Âû ìåíÿ ïóòàåòå.... denshev, ñïàñèáî. Â 1793 ìîé ïðà- óæå äüÿêîíîì áûë.... ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
serdobova Ñàìàðà Ñîîáùåíèé: 104 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 77 | Íàâåðõ ##
27 èþíÿ 2015 13:15 Çäðàâñòâóéòå, óâàæàåìûå çíàòîêè. Ïîäñêàæèòå, ïîæàëóéñòà, ÷òî îçíà÷àåò íàäïèñü " âíîâü ðîæäåííû"
Ýòîò ðåáåíîê ( Ìèõàèë â äàííîì ñëó÷àå) áûë óæå íåäàâíî ðîæäåí èëè â ïðåäûäóùóþ ðåâèçèþ îí åùå íå áûë ðîæäåí ?
 | | |
serdobovaÑàìàðà Ñîîáùåíèé: 104 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 77 | Íàâåðõ ##
27 èþíÿ 2015 13:18 È âîîáùå êàêîå âðåìÿ è â êàêîì ñëó÷àå ïèñàëàñü ýòà íàäïèñü. Ìîæåò îíà âîîáùå ê Âàñèëèþ îòíîñèòñÿ? | | |
ÈíîêÊåíò Ìîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10273 | Íàâåðõ ##
27 èþíÿ 2015 13:28 27 èþíÿ 2015 13:32 serdobova íàïèñàë: [q] áûë óæå íåäàâíî ðîæäåí èëè â ïðåäûäóùóþ ðåâèçèþ îí åùå íå áûë ðîæäåí?[/q]
Âòîðîå Âàøå ïðåäïîëîæåíèå ñîâåðøåííî ïðàâèëüíî. "Âíîâü ðîæä¸ííûìè" èëè "íîâîðîæä¸ííûìè" (ñ óäàðåíèåì íà "¸") â ðåâèçñêèõ ñêàçêàõ èìåíîâàëèñü äåòè, ðîäèâøèåñÿ ïîñëå ïðåäûäóùåé ðåâèçèè è íå óêàçàííûå â ñêàçêå èìåííî ïî ýòîé ïðè÷èíå (â îòëè÷èå îò ïðîïóùåííûõ, ïðè÷èñëåííûõ ïîçäíåå è ò.ï.). Ê Âàñèëèþ ýòà íàäïèñü èìåííî ÷òî íå îòíîñèòñÿ, ïîñêîëüêó îí "â 6-þ ðåâèçèþ íàïèñàí áûë ñ îòöåì". "7" ëåò, ò.å. â 1811 åìó áûë ãîä îò ðîäó. À âîò Ìèõàèë (è ßêîâ "òàêæå"), äàæå ñóäÿ ïî óêàçàííîìó íà 1816 âîçðàñòó (2 ãîäà è ìåñÿö), ðîäèëèñü ïîñëå ðåâèçèè è ó÷òåíû â íåé áûòü íå ìîãëè. Ôàêòè÷åñêè, ôîðìóëèðîâêà "âíîâü ðîæä¸ííûé" - ýòî îáúÿñíåíèå ïðè÷èíû îòñóòñòâèÿ â ïðîøëîé ðåâèçñêîé ñêàçêå (è, ñîîòâåòñòâåííî, íåóêàçàíèÿ â íûíåøíåé ñêàçêå äàííûõ íà ýòó ðåâèçñêóþ äóøó ïî ïðîøëîé ðåâèçèè). Óäà÷è! | | |
serdobovaÑàìàðà Ñîîáùåíèé: 104 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 77 | Íàâåðõ ##
27 èþíÿ 2015 18:18 ÈíîêÊåíò íàïèñàë: [q] â 1811 åìó áûë ãîä îò ðîäó.[/q]
Ñïàñèáî áîëüøîå çà ðàçúÿñíåíèÿ, âñå ïîíÿëà, êðîìå îäíîãî. Ïî÷åìó Âàñèëèþ ãîä? Òî åñòü , êàê ÿ ïîíèìàþ , 1816- 7 ëåò = 1809 ãîä ðîæäåíèÿ. Òåîðåòè÷åñêè åìó ìîãëî áûòü è ãîä è 2 ãîäà â 6 ðåâèçèþ. Íî åñëè 2, òîãäà â ñòðîêå 6 ðåâèçèè ñòîÿëî áû 1ãîä ( íàâåðíîå). Çíà÷èò îí ìîã ðîäèòüñÿ íå â 1809, à â 1810? Ïðè ýòîì â áîëåå ïîçäíèõ äîêóìåíòàõ ïîëó÷àåòñÿ , ÷òî Âàñèëèé 1808 ãîäà ðîæäåíèÿ èëè äàæå åùå ðàíüøå. Êàê æå ïîòî÷íåå ïðåäïîëîæèòü åãî âîçðàñò? | | |
ÈíîêÊåíòÌîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10273 | Íàâåðõ ##
27 èþíÿ 2015 18:51 27 èþíÿ 2015 18:53 serdobova íàïèñàë: [q] òîãäà â ñòðîêå 6 ðåâèçèè ñòîÿëî áû 1 ãîä (íàâåðíîå)[/q]
ß íå çíàþ Âàøèõ äåòàëåé. Åñëè â ëåâîé ãðàôå ðåâèçñêîé ñêàçêè çàïèñàíû íå öèôðû âîçðàñòà, à òàêàÿ ôðàçà êàê ó Âàñ: "íàïèñàí áûë ñ îòöîì", ýòî, êàê ïðàâèëî, îçíà÷àåò, ÷òî è îòåö, è Âàñèëèé â ïðîøëóþ (6-þ) ðåâèçèþ áûëè çàïèñàíû íå çäåñü. Òàê? È ýòî íåïîñðåäñòâåííî êàñàåòñÿ âîçðàñòà. Äåëî â òîì, ÷òî âîò òàêàÿ ñèòóàöèÿ, êîãäà âîçðàñò ðåá¸íêà, êàê è âñå åãî äàííûå, íå ïåðåíîñèòñÿ èç ñòàðîé ðåâèçñêîé ñêàçêè, à çàïèñûâàåòñÿ ñî ñëîâ ðîäèòåëåé, î÷åíü òèïè÷íà èìåííî äëÿ ïåðåìåíû ìåñòà æèòåëüñòâà - à äëÿ ÑÖÑ ìåñòà ñëóæáû. Ïî âñåìó ìîåìó îïûòó, íîðìàëüíàÿ "ñîâðåìåííàÿ" (äëÿ òîãî âðåìåíè) ñåìüÿ ïðîñòî "íå ìîãëà" íå âîñïîëüçîâàòüñÿ òàêèì ñëó÷àåì ÷óòü-÷óòü ñêîððåêòèðîâàòü âîçðàñò äåòåé. Èñêëþ÷åíèé ëè÷íî ìíå íå ïîïàäàëîñü. Íè ðàçó. Äåâî÷åê âñåãäà "îìîëàæèâàëè", ãîä-äâà èì íà÷èíàëè ñïèñûâàòü áóêâàëüíî ñ ðîæäåíèÿ - ýòî ïîíÿòíî, ÷åì ìîëîæå ñ÷èòàåòñÿ äåâèöà, òåì áîëüøå ó íå¸ øàíñîâ âûéòè çàìóæ. Æåíùèí, íå óáàâëÿâøèõ ñåáå âîçðàñòà, ìíå â 19-ì âåêå âîîáùå íå âñòðå÷àëîñü! Íè îäíîé! Âî âñåõ ñîñëîâèÿõ. ×èòàåøü ðåâèçêè, êëèðîâûå âåäîìîñòè, ìåòðèêè î âåí÷àíèè è îòïåâàíèè, äà õîòü íåêðîïîëè (ò.å. íàäïèñè íà íàäãðîáüÿõ) - âðîäå ñ âîçðàñòîì âñ¸ ÿñíî, à êàê äîáåð¸øüñÿ äî ìåòðè÷åñêèõ êíèã - ó âñåõ "ðûëüöå â ïóøêó"... ß óæå âçÿë ñåáå â ïðèâû÷êó íà÷èíàòü çàêàç ìåòðèê, âû÷òÿ äâà ãîäà. ×òî æå êàñàåòñÿ ìàëü÷èêîâ, âîò çäåñü êàê ðàç âñ¸ çàâèñåëî îò ñîñëîâèÿ. Ñëóæèëûå - è äâîðÿíå, è äóõîâåíñòâî, - ïîêà ñ íèõ íå íà÷àëè ïðè ïîñòóïëåíèè ñûíîâåé íà ó÷¸áó èëè íà ñëóæáó òðåáîâàòü ìåòðè÷åñêèå âûïèñêè (à ýòî, íàñêîëüêî ÿ çíàþ, íà÷àëîñü ÷óòü ïîçæå), ñòàðàëèñü, èíîãäà òîæå ñðàçó, "ÏÐÈ"áàâèòü èì ïàðó-òðîéêó ëåò. Åñëè íåäîðîñëü â ñâîè ðåàëüíûå 12 ëåò ïî áóìàãàì ñ÷èòàåòñÿ 15-ëåòíèì è îôîðìëÿåòñÿ þíêåðîì èëè ïîäïðàïîðùèêîì, òî, ãëÿäèøü, ê 20 îí óæå êàïèòàí. Èëè, åñëè ïîïîâè÷ ðàíî íà÷àë ÷èòàòü - óæå îêîí÷èë ñåìèíàðèþ, æåíèòñÿ è æä¸ò ìåñòà.  ïîäàòíûõ æå ñîñëîâèÿõ, îñîáåííî ê ñåðåäèíå 19-ãî âåêà, íîðìàëüíîé ñòàëà äðóãàÿ ïðàêòèêà - "Ó"áàâëÿòü ãîäà ñûíîâüÿì. Îíè è ïîðàáîòàòü óñïåâàëè íîðìàëüíî, è â ðåêðóòû ïîïàäàëè ïîâçðîñëåå, è ïîäàòè çà íèõ íàäî áûëî íà÷èíàòü ïëàòèòü ÷óòü ïîïîçæå... Òàê ÷òî, äóìàþ, Âàø Âàñèëèé ðåàëüíî ðîäèëñÿ äåéñòâèòåëüíî â 1810, à ïîòîì åìó ïðèïèñàëè ïàðó ëåò - âîò è ïîëó÷èëñÿ 1807-08... | | |
|
