Генеалогия священников
Общая тема
| Niki Начинающий
Сообщений: 38
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 30 | Наверх ##
20 октября 2004 23:54 До этого я занималась только крестьянско-мастеровой частью моего древа, а теперь вот вроде пришло время взяться за предков-священников... Но: как подумаю, что точно не знаю, как это провернуть за короткое время, голова идет кругом. А все потому, что для этого придется ехать в другой город и время работы в архиве будет очень ограничено. В связи с этим вопрос: по каким документам лучше искать? Буду раскапывать с 1 даты - даты рождения прадеда. А потом - клировые ведомости смотреть про его отца? Или в посемейных списках они будут прописаны? Но ни того, ни другого может не оказаться (судя по прошлому опыту). Насчет ревизских сказок, насколько понимаю, нет там священников... Сумбурно написала, но эти соображения не дают мне покоя. Опишите, пожалуйста, граждане, на какие документы лучше надеяться, вообще - каковы особенности исследования родословной священников.
Буду очень благодарна!
---
священники Пермской, Вятской и Рязанской губерний - Дьяконовы, Покровские, Удинцевы, Пинегины, Аввакумовы ; мастеровые уральских заводов - Шеины, Лихачевы, Шатовы, Ермаковы, Кутины ; из нынешней Чувашии - Белокуровы , из Костромской - Романовы, Вороновы | | Лайк (2) |
Agrip901 Москва Сообщений: 1943 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 2678 | Наверх ##
12 ноября 2017 16:14 feliciya2 написал: [q] Думаю, что вот именно потому и пишут:" не известно где", когда нет тому письменного подтверждения от прихода, где был похоронен умерший., а есть только устная информация. Слова к делу не пришьешь.[/q]
Т.е. самому факту смерти поверили без бумажки, а где похоронили - по бумажке? | | |
feliciya2 Сообщений: 276 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 418 | Наверх ##
12 ноября 2017 16:30 12 ноября 2017 16:40 Agrip901 написал: [q] самому факту смерти поверили без бумажки, а где похоронили - по бумажке?[/q]
Вернее сказать, не со слов, а согласно свидетельству о смерти, которое всегда выдают раньше захоронения, и в нем не указывается место. А если причина смерти внезапная, то, конечно, и без покаяния.Это как рабочая версия. Хотя... Это в наше время выдаются свидетельства о смерти. А было ли так в те времена? ---
Интересуют священнослужители Фелицыны, Беляниновы, Отрадинские, Калинины, Посниковы, Батурлины, Любимовы, Веселовские, Лебедевы из Московской губ.; крестьяне Резвяковы из Тверской губ.; крестьяне Разины, Гурьяновы, Соболевы, Сигулёвы из Саратовской обл. | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7674 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4304 | Наверх ##
12 ноября 2017 16:39 Agrip901 написал: [q]
Т.е. самому факту смерти поверили без бумажки, а где похоронили - по бумажке? [/q]
А кто их знает, может, и поверили. Им же отчитываться надо - "о бывших на исповеди", "о небывших на исповеди", " о совращенных в раскол" и т.д... Поэтому если родственники сказали, что человек умер - чего б не поверить, какой им смысл врать-то? Они же никаких действий при этом не производят и потому ничего нарушить не могут. А вот писать подробности со слов - тут уже другое дело, родственники же не могут гарантировано дать точную информацию. У меня есть случай в древе: после смерти мужа-священника из Тульской губернии его вдова пешком пошла паломницей в Киев - это известно из семейных преданий, время не настолько давнее, чтобы историю исказить. В клировой ведомости же написано, что "вдова его после смерти удалилась из села и проживает неизвестно где причту". Вот если бы она в этом паломничестве умерла, и кто-то бы принес весть об этом в село - что бы они написали? Вот примерно такую фразу, как вы и приводите - "умерла и похоронена неизвестно где" | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7674 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4304 | Наверх ##
12 ноября 2017 16:43 feliciya2 написал: [q] Это в наше время выдаются свидетельства о смерти. А было ли так в те времена? [/q]
Думаю, что не выдавали. Ведь какой был порядок, если надо - запрашивали консисторию, они выдавали метрическую выпись. Даже и не выдавали - а пересылали по месту, указанному в прошении. Наверняка вам такие прошения попадались, они часто встречаются в личных делах чиновников, в наследственных делах, в судебных делах. Если бы всем выдавали сразу на руки их по факту события - таких прошений было бы гораздо меньше, только в случае утери, например. | | |
OlgaKhorkova Санкт-Петербург Сообщений: 518 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 371 | Наверх ##
13 ноября 2017 17:02 Подскажите, в каком возрасте оканчивают городское училише?
У меня есть запись из справочника где указано что псалмщик ок.гор.уч. Хочу попробовать найти данные о назначении на должность в епархиальных ведомостях, но надо хотя бы примерно год определить (год рождения знаю). Пока нашла только запись о перемещении (поменялимь местами отец жены и муж новоиспеченный) ---
Кронстрем (Тверь, Бессарабия, возможно Воронеж). Гроздов (Тверская губ, с Никольское Городище, Астраганец, Маковищи ). Морковин (с Астраганец, погост Архангельский на Черном ручье, с Константиновское). Абаканович (Могилев, Беларусь). Перминова. Хорьков (Владимирская губерния). Григорьевы | | |
ygv Санкт-Петербург Сообщений: 12837 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9843 | Наверх ##
13 ноября 2017 17:59 OlgaKhorkova написал: [q] [/q]
Зависит от того,в каком возрасте поступил : http://knowledge.su/g/gorodskie-uchilischa"Срок обучения во всех типах городских училищ 6 лет. Принимались дети (мальчики) всех сословий и вероисповеданий не моложе 7 лет без ограничения предельного возраста." Так что прибавляйте к году рождения лет 14-15 и ищите. При этом зачисление на должность могло быть и позже окончания училища. ---
Вилины,Кармаковы-Петербург,Ярославская губ.,Москва
Боженовы,Ахматовы-Тула,Москва,Петербург.
Маркус,Макогон-Донбасс,Молдавия | | |
Larissa H Сообщений: 562 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1237 | Наверх ##
13 ноября 2017 23:40 OlgaKhorkova[q] Подскажите, в каком возрасте оканчивают городское училише? [/q]
Все епархиальные ведомости за год в определённой епархии похожи. Я например искала в Воронежской. В середине года( если номеров за год всего 24), то примерно в 12-13 номерах там публиковались списки воспитанников епархиальных училищ. В последнем за год номере, иногда было напечатано оглавление за год всех номеров. В общем надо понять структуру ведомостей определённой губернии. Это недолго просмотреть всего 1-2 номера за год, если искать только списки. А вот про возраст - я бы начинала с года, когда ему было 10-11 лет. Мне больше такой возраст у начального класса попадался. И не всегда ученики доучивались до конца. Моего прадеда-второгодника отчислили на третий год.  | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7674 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4304 | Наверх ##
14 ноября 2017 1:55 Larissa H написал: [q] Все епархиальные ведомости за год в определённой епархии похожи. Я например искала в Воронежской. В середине года( если номеров за год всего 24), то примерно в 12-13 номерах там публиковались списки воспитанников епархиальных училищ. В последнем за год номере, иногда было напечатано оглавление за год всех номеров.[/q]
Только надо учитывать, что структура менялась с годами. Не каждый год, конечно. Например, по Тульской епархии ведомости 70-х и ведомости 90-х годов - как говорится, "две большие разницы". Так что ориентироваться надо на ближайшие года к интересующему периоду. | | |
| AK-63
Екатеринбург
Сообщений: 892
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 760
| Наверх ##
14 ноября 2017 8:08 14 ноября 2017 8:13 OlgaKhorkova написал: [q] Хочу попробовать найти данные о назначении на должность в епархиальных ведомостях... Пока нашла только запись о перемещении.[/q]
Так если у Вас при данной епархии служили родственники, не грех будет просмотреть весь комплект соответствующих епархиальных ведомостей за период их издания... Для начала можете оттолкнуться от той самой записи о перемещении, начав просматривать в обратной последовательности более ранние ведомости. ---
Ищу материалы об уральском духовенстве. | | |
OlgaKhorkovaСанкт-Петербург Сообщений: 518 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 371 | Наверх ##
14 ноября 2017 11:37 Larissa H написал: [q] Все епархиальные ведомости за год в определённой епархии похожи. Я например искала в Воронежской. В середине года( если номеров за год всего 24), то примерно в 12-13 номерах там публиковались списки воспитанников епархиальных училищ. В последнем за год номере, иногда было напечатано оглавление за год всех номеров. В общем надо понять структуру ведомостей определённой губернии. Это недолго просмотреть всего 1-2 номера за год, если искать только списки. А вот про возраст - я бы начинала с года, когда ему было 10-11 лет. Мне больше такой возраст у начального класса попадался. И не всегда ученики доучивались до конца. Моего прадеда-второгодника отчислили на третий год. [/q]
Ну мой известно что "ок.гор.уч", это ж значит что он его до конца окончил? 6 классов? И потом псалмщиком был. Или псалмщиком могут и не полностью отучившись быть? AK-63 написал: [q] Так если у Вас при данной епархии служили родственники, не грех будет просмотреть весь комплект соответствующих епархиальных ведомостей за период их издания...
Для начала можете оттолкнуться от той самой записи о перемещении, начав просматривать в обратной последовательности более ранние ведомости. [/q]
Да, я уже тоже так подумала. У меня по бабушкиной линии все СЦС, так что надо все изучить . Нашла запись такую: ( Епарх.ведомостях за 1890 год (номер 21) ) о прошении (о снижении платы за обучение) от с вященника Василия Болотова - опекуна над учеником 3 класса Михаила Гроздова. Это был съезд Кашинского духовенства, то есть училище видимо Кашинское. И год начала учебы нарисовался. Поняла, что отец Михаила умер, поискала, нашла метрику (теперь у моего триждыпрадеда (для поиска Гроздов Александр Павлович) весь комплект собрался - рождение-брак-смерть. Это первый полный комплект у меня). Теперь такой вопрос, а опекунов как выбирали? Это по идее должны быть близкие люди? Или необязательно? Просто ранее не встречала эту фамилию и в крестных Михаила совсем другие люди. ---
Кронстрем (Тверь, Бессарабия, возможно Воронеж). Гроздов (Тверская губ, с Никольское Городище, Астраганец, Маковищи ). Морковин (с Астраганец, погост Архангельский на Черном ручье, с Константиновское). Абаканович (Могилев, Беларусь). Перминова. Хорьков (Владимирская губерния). Григорьевы | | |
|
