Ãåíåàëîãèÿ ñâÿùåííèêîâ
Îáùàÿ òåìà
| Niki Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 38
Íà ñàéòå ñ 2004 ã.
Ðåéòèíã: 35 | Íàâåðõ ##
20 îêòÿáðÿ 2004 23:54
Äî ýòîãî ÿ çàíèìàëàñü òîëüêî êðåñòüÿíñêî-ìàñòåðîâîé ÷àñòüþ ìîåãî äðåâà, à òåïåðü âîò âðîäå ïðèøëî âðåìÿ âçÿòüñÿ çà ïðåäêîâ-ñâÿùåííèêîâ...  ñâÿçè ñ ýòèì âîïðîñ: ïî êàêèì äîêóìåíòàì ëó÷øå èñêàòü? Áóäó ðàñêàïûâàòü ñ 1 äàòû - äàòû ðîæäåíèÿ ïðàäåäà. À ïîòîì - êëèðîâûå âåäîìîñòè ñìîòðåòü ïðî åãî îòöà? Èëè â ïîñåìåéíûõ ñïèñêàõ îíè áóäóò ïðîïèñàíû? Íî íè òîãî, íè äðóãîãî ìîæåò íå îêàçàòüñÿ (ñóäÿ ïî ïðîøëîìó îïûòó). Íàñ÷åò ðåâèçñêèõ ñêàçîê, íàñêîëüêî ïîíèìàþ, íåò òàì ñâÿùåííèêîâ... Îïèøèòå, ïîæàëóéñòà, ãðàæäàíå, íà êàêèå äîêóìåíòû ëó÷øå íàäåÿòüñÿ, âîîáùå - êàêîâû îñîáåííîñòè èññëåäîâàíèÿ ðîäîñëîâíîé ñâÿùåííèêîâ. Áóäó î÷åíü áëàãîäàðíà! ---
ñâÿùåííèêè Ïåðìñêîé, Âÿòñêîé è Ðÿçàíñêîé ãóáåðíèé - Äüÿêîíîâû, Ïîêðîâñêèå, Óäèíöåâû, Ïèíåãèíû, Àââàêóìîâû ; ìàñòåðîâûå óðàëüñêèõ çàâîäîâ - Øåèíû, Ëèõà÷åâû, Øàòîâû, Åðìàêîâû, Êóòèíû ; èç íûíåøíåé ×óâàøèè - Áåëîêóðîâû , èç Êîñòðîìñêîé - Ðîìàíîâû, Âîðîíîâû | | Ëàéê (3) |
| AK-63
Åêàòåðèíáóðã
Ñîîáùåíèé: 890
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 791
| Íàâåðõ ##
3 ñåíòÿáðÿ 2017 8:05 3 ñåíòÿáðÿ 2017 8:07 Leontiya íàïèñàë: [q] Âñ¸ ýòî ñâÿçàíî ñ êàêèìè-òî ñóåâåðèÿìè[/q]
Ñêîðåå ñ âíóòðèïîëèòè÷åñêèìè ðåàëèÿìè òåõ ëåò. À äåíüãè â ïîäàðîê ñåé÷àñ áåðóò ÂÑÅ, è íè÷åãî... ---
Èùó ìàòåðèàëû îá óðàëüñêîì äóõîâåíñòâå. | | |
| Marlon
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 613
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 1401
| Íàâåðõ ##
3 ñåíòÿáðÿ 2017 9:59 AK-63 íàïèñàë: [q] À äåíüãè â ïîäàðîê ñåé÷àñ áåðóò ÂÑÅ, è íè÷åãî[/q]
Íó, Óëþêàåâ ñåé÷àñ âàñ íå ïîääåðæàë áû  ---
Èùó Áàðäèí , Ãàâðèëîâ (Òâåðñêàÿ ãóá.), Ëèñîâñêèé,Ïàõîìîâ (Ïñêîâñêàÿ îáë.), Ëîòîöêèé (Áåññàðàáèÿ, Èçìàèë), Þäèí (Òàìáîâñêàÿ îáë.) | | |
elena_krd Ñîîáùåíèé: 6543 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 11588 | Íàâåðõ ##
3 ñåíòÿáðÿ 2017 11:00 AK-63 íàïèñàë: [q] Ñêîðåå ñ âíóòðèïîëèòè÷åñêèìè ðåàëèÿìè òåõ ëåò.[/q]
Âåðîÿòíî... Äàðèëè âåäü èêîíû, îáìåíèâàëèñü êðåñòàìè, ñíèìàëè ñâîé íàòåëüíûé êðåñò è íàäåâàëè íà äðóãîãî, æåëàÿ äàòü åìó çàùèòó... ---
Ñïàñèáî.
Ñ óâàæåíèåì, Åëåíà.
----
Øàôðàíîâñêèå (Ãîìåëüñêèé óåçä Ìîãèëåâñêîé ãóá.), Öåëèöî(à) (âåçäå), Öû(è)òîâè÷è (Ìîãèëåâñêàÿ ãóá.), Êà(î)êòûø (Çóáåëåâè÷è/Ëÿõîâè÷è, Ñëóöêîãî óåçäà Ìèíñêîé ãóá.). | | |
G_Spasskaya Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 7789 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4406 | Íàâåðõ ##
3 ñåíòÿáðÿ 2017 22:17 Ïðî÷èòàòü äîêóìåíò - ïðî÷èòàëè, òåïåðü íåïëîõî áû ïîíÿòü!  Èòàê, åñòü èñïîâåäíàÿ âåäîìîñòü 1774 ãîäà â êîòîðîé óïîìÿíóò ìîé ïðåäîê - ñâÿùåííèê Ïîêðîâñêîé öåðêâè ñåëà Ëàïîòêîâî Ïåòð Íèêèôîðîâ. 2 è 3 ðåâèçèè íàéòè íå óäàëîñü, çàòî â 1 ðåâèçèè åñòü äâà óïîìèíàíèÿ îá èíòåðåñóþùåé ìåíÿ öåðêâè: [q]  ñåëå Ëàïîòêîâå öåðêîâü êàìåííàÿ âî èìÿ Ïîêðîâà Ïðåñâÿòûå Áîãîðîäèöû ñ ïðåäåëîì êàìåííûì æå âî èìÿ Íèêîëàÿ ×óäîòâîðöà ïðè íåé äåéñòâèòåëüíî ñëóæàùèõ ïîï Ìèòðîôàí Íèêèôîðîâ øòèäåñÿò (øåñòüäåñÿò, âèäèìî) ó íåãî äåòè äüÿ÷åê Ìèõàéëà äâàòöåòè øòè (øåñòè?) ïîíîìàðü Âàñèëåé äåâÿòíàòöàòè Çà îïðåäåëåííûì ÷èñëîì ïîïû Àëåêñàíäð Îñèïîâ ñîðîêà Íèêèôîð Ñàâåëüåâ òðèòöåòè òðåõ Ó Àëåêñàíäðà ñûí Íàóì ïåòè Èâàí òðåõ Ïåòð Íèêèôîðîâ äåñÿòè.[/q]
[q] Öåðêâè Ïîêðîâà Ïðåñâÿòîé Áîãîðîäèöû ÷òî â ñåëå Ëàïîòêîâå íåäåéñòâèòåëüíîãî ïîïà Àëåêñàíäðà Àëåêñàíäðîâà ìóæåñêà ïîëó äóø êîòîðûÿ íàäëåæèò áûòü ïî óêàçó â ðàçïîëîæåíèÿ íà ïîëêè ïî í[û]íåøí[åìó] ñâèäåòåëüñòâó îïðåäåëåíû öåðêîâíèêîâ íà ïàøíþ ê íåìó ïîïó äåòè: Íàóì ïÿòè, Èâàí òðåõ ëåò. Èòîãî íàäëåæèò â îêëàä äâà ÷åëîâåêà.
Òîé æå äåðåâíè íåäåéñòâèòåëüíîãî ïîïà Íèêèôîðà Ñàâåëüåâà ìóæåñêà ïîëó äóøè êîòîðûå â ðàñïîëîæåíèÿ íà ïîëêè áûòü íàäëåæèò ïî íûíåøíåìó ñâèäåòåëüñòâó îïðåäåëåííûå íà ïàøíþ ê íåìó ïîïó: ñûí Ïåòð îñìè ëåò. Èòîãî â îêëàäå îäèí ÷åëîâåê[/q]
Îá ýòîì âðåìåíè ó ìåíÿ ïîêà íå î÷åíü ïîëíîå ïðåäñòàâëåíèå, çíàþ, ÷òî Ïåòð ïðîâåë ðåôîðìó, ñîêðàòèë ÷èñëî ñöñ, âñåõ "ëèøíèõ", à òàêæå äåòåé ïîëîæèë â ïîäóøíûé îêëàä. È ýòîãî çíàíèÿ ìíå ÿâíî íå õâàòàåò, ÷òîáû ïîíÿòü: - êòî òàêèå "çà îïðåäåëåííûì ÷èñëîì ïîïû"? - ïî÷åìó â äðóãîì äîêóìåíòå îíè çàïèñàíû íåäåéñòâèòåëüíûìè? - åñëè äåòåé "íåäåéñòâèòåëüíûõ ïîïîâ" ïîëîæèëè â îêëàä, êàêèì îáðàçîì Ïåòðó óäàëîñü ñòàòü îáðàòíî ñâÿùåííèêîì ? - ïî÷åìó Àëåêñàíäð èç Îñèïîâà îêàçàëñÿ Àëåêñàíäðîâûì? (õîòÿ ýòî ñêîðåå âñåãî ïðîñòî îïèñêà ïèñàðÿ) È åùå - à ãäå è êàê ìîæíî ïîïðîáîâàòü ïîèñêàòü åùå äàëüøå âãëóáü, ïðî Íèêèôîðà ? | | |
elena_krdÑîîáùåíèé: 6543 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 11588 | Íàâåðõ ##
4 ñåíòÿáðÿ 2017 19:30 G_Spasskaya íàïèñàë: [q] Îá ýòîì âðåìåíè ó ìåíÿ ïîêà íå î÷åíü ïîëíîå ïðåäñòàâëåíèå, çíàþ, ÷òî Ïåòð ïðîâåë ðåôîðìó, ñîêðàòèë ÷èñëî ñöñ, âñåõ "ëèøíèõ", à òàêæå äåòåé ïîëîæèë â ïîäóøíûé îêëàä. È ýòîãî çíàíèÿ ìíå ÿâíî íå õâàòàåò[/q]
À óìíûõ êíèæåê ïî÷èòàòü?  Ïîñòàíîâëåíèå ñèíîäàëüíîå ñîîòâåòñòâóþùåå (íå â ïåðåïåâå, à ñàì òåêñò - ïðîïå÷àòàí â 1872 ãîäå).  ïîìÿíóòîì ñèíîäàëüíîì ïîñòàíîâëåíèè øòàòíîå äóõîâåíñòâî ïðè öåðêâàõ îáîçíà÷åíî òåðìèíîì «îïðåäåëåííîå ÷èñëî». "Çà îïðåäåëåííûì ÷èñëîì", ïîëàãàþ, òî æå ñàìîå, ÷òî ïîçäíåå ñòàëî çâàòüñÿ "çà øòàòîì". Íåäåéñòâèòåëüíûé ïîï è ïîï çàøòàòíûé - ýòî ñèíîíèìû. Ó êëàññèêîâ...  Ìîñêâå, â öåðêâè Âñåìèëîñòèâîãî Ñïàñà, ÷òî â Íàëèâêàõ, â 1727 ãîäó,áûëî äâà ñâÿùåííèêà è äüÿêîí. Îäèí èç ñâÿùåííèêîâ, îòåö Ãàâðèèë (Ãðèãîðüåâ), áûë "äåéñòâèòåëüíûé ïîï", ò.å. íàñòîÿùèé ñâÿùåííèê çäåøíåãî ïðèõîäà, à äðóãîé - îòåö Êèðèëë (Ôåäîðîâ) "íå äåéñòâèòåëüíûé", à "ïðèóêàæåííûé ïîï, ïî ýïèòðàõèëüíîìó óêàçó", òî åñòü ýòî áûë áåçìåñòíûé è ïðèñòàâëåííûé ê öåðêâè Âñåìèëîñòèâîãî Ñïàñà â ïîìîùü "äåéñòâèòåëüíîìó" ñâÿùåííèêó, îòöó Ãàâðèèëó. "Ïðèóêàæåí" ïîï Êèðèëë áûë íà ñðîê, à èìåííî "íà îäèí ãîä", íî ïðèðîñ òóò …
 âîñêðåñåíüå, 9 èþëÿ 1727 ãîäà, ðàíî óòðîì îòåö Êèðèëë ñëóæèë óòðåííþ. Î÷åâèäíî: îí íà÷èíàë ñâîþ î÷åðåäíóþ ñåäüìèöó è ïüÿí íå áûë. "Äåéñòâèòåëüíûé ïîï", îòåö Ãàâðèèë, òîæå íàõîäèëñÿ òóò, íî íå ñëóæèë. Íà êëèðîñàõ ñòîÿëè ïåâöû, íà ïðàâîì ëó÷øèå, à íà ëåâîì õóäøèå, è â ÷èñëå èõ ïîÿâèëñÿ "â ïàëèåëåé" îäèí, ìîæåò áûòü, èç ïî÷åòíûõ ìåñòíûõ ïðèõîæàí "ðîçûñêíûõ ðàñêîëüíèöêèõ äåë êàíöåëÿðèñò Ïåðôèëèé Ïðîòîïîïîâ"...
"Èþëÿ 9-ãî äíÿ, â âîñêðåñåíüå, ïî äîëæíîñòè õðèñòèàíñêîé (ïèøåò Ïåðôèëèé) ñëó÷èëñÿ ÿ áûòü â ïðèõîäñêîé ñâîåé Âñåìèëîñòèâåéøåãî Ñïàñà, ÷òî â Íàëèâêàõ, öåðêâè ó óòðåííè è äëÿ ïåíèÿ öåðêîâíîãî ñòàíîâèëñÿ âñåãäà íà ïðàâîì êëèðîñå, è âî âðåìÿ òîé óòðåííè âî ïàëèåëåé, òîÿ öåðêâè ñëóæàùèé, îïðåäåëåííûé çà øòàòîì íåäåéñòâèòåëüíûé ñâÿùåííèê Êèðèëë Ôåäîðîâ êàäèë âñþ öåðêîâü è íàðîä ïî îáû÷àþ. Ïî êàæäåíèè æå îí, ïîï, ïàêè âçîøåë íà ïðàâûé êëèðîñ è êàäèë ìíå (Ïåðôèëèþ) âòîðè÷íî - îñîáèùíî äðóãèõ"...Ëåñêîâ Í.Ñ. Ñëó÷àé ó Ñïàñà â Íàëèâêàõ ---
Ñïàñèáî.
Ñ óâàæåíèåì, Åëåíà.
----
Øàôðàíîâñêèå (Ãîìåëüñêèé óåçä Ìîãèëåâñêîé ãóá.), Öåëèöî(à) (âåçäå), Öû(è)òîâè÷è (Ìîãèëåâñêàÿ ãóá.), Êà(î)êòûø (Çóáåëåâè÷è/Ëÿõîâè÷è, Ñëóöêîãî óåçäà Ìèíñêîé ãóá.). | | |
G_SpasskayaÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 7789 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4406 | Íàâåðõ ##
4 ñåíòÿáðÿ 2017 22:45 elena_krd, ñïàñèáî.
ß ïðàâèëüíî ïîíèìàþ, ÷òî â äàííîì êîíêðåòíîì ñëó÷àå "ìîåìó" Ïåòðó Íèêèôîðîâó íåñêàçàííî ïîâåçëî?
Âåäü ïî íîâûì ïðàâèëàì, ïðè êàæäîé öåðêâè äîëæíû áûëè îñòàâàòüñÿ äâîå äåòåé ñâÿùåííîñëóæèòåëåé äëÿ çàìåùåíèÿ öåðêîâíûõ äîëæíîñòåé â äàëüíåéøåì, îñòàëüíûå - â ïîäóøíûé îêëàä.
Ïåòð áûë ïåðåâåäåí, íî îñòàëñÿ íà çåìëå îòöà - ýòî ïåðâîå âåçåíèå. Îêàæèñü îí íà çåìëå ìåñòíîãî ïîìåùèêà, âïîñëåäñòâèè ñòàë áû êðåïîñòíûì.
À ïîòîì, âåðîÿòíî ïîñëå ñìåðòè "äåéñòâèòåëüíîãî ïîïà" èëè ïî äðóãîé ïðè÷èíå îñâîáîæäåíèÿ åãî ìåñòà, ïîëó÷èëîñü, ÷òî äðóãèõ êàíäèäàòîâ íà ìåñòî ñâÿùåííèêà - è åãî âåðíóëè â äóõîâíîå ñîñëîâèå.
ß ïðàâèëüíî ïðåäïîëàãàþ? | | |
elena_krdÑîîáùåíèé: 6543 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 11588 | Íàâåðõ ##
5 ñåíòÿáðÿ 2017 9:28 G_Spasskaya íàïèñàë: [q] ß ïðàâèëüíî ïîíèìàþ, ÷òî â äàííîì êîíêðåòíîì ñëó÷àå "ìîåìó" Ïåòðó Íèêèôîðîâó íåñêàçàííî ïîâåçëî?
Âåäü ïî íîâûì ïðàâèëàì, ïðè êàæäîé öåðêâè äîëæíû áûëè îñòàâàòüñÿ äâîå äåòåé ñâÿùåííîñëóæèòåëåé äëÿ çàìåùåíèÿ öåðêîâíûõ äîëæíîñòåé â äàëüíåéøåì, îñòàëüíûå - â ïîäóøíûé îêëàä.
Ïåòð áûë ïåðåâåäåí, íî îñòàëñÿ íà çåìëå îòöà - ýòî ïåðâîå âåçåíèå. Îêàæèñü îí íà çåìëå ìåñòíîãî ïîìåùèêà, âïîñëåäñòâèè ñòàë áû êðåïîñòíûì.
À ïîòîì, âåðîÿòíî ïîñëå ñìåðòè "äåéñòâèòåëüíîãî ïîïà" èëè ïî äðóãîé ïðè÷èíå îñâîáîæäåíèÿ åãî ìåñòà, ïîëó÷èëîñü, ÷òî äðóãèõ êàíäèäàòîâ íà ìåñòî ñâÿùåííèêà - è åãî âåðíóëè â äóõîâíîå ñîñëîâèå.[/q]
Êàêàÿ äàòà ñòîèò â øàïêå ñêàçêè? Îíî æ, êàê è âåëåíî áûëî, îòäåëüíîé ñêàçêîé òîëüêî ïî äóõîâåíñòâó? ---
Ñïàñèáî.
Ñ óâàæåíèåì, Åëåíà.
----
Øàôðàíîâñêèå (Ãîìåëüñêèé óåçä Ìîãèëåâñêîé ãóá.), Öåëèöî(à) (âåçäå), Öû(è)òîâè÷è (Ìîãèëåâñêàÿ ãóá.), Êà(î)êòûø (Çóáåëåâè÷è/Ëÿõîâè÷è, Ñëóöêîãî óåçäà Ìèíñêîé ãóá.). | | |
| gallienus
Êðàñíîÿðñê
Ñîîáùåíèé: 286
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 181
| Íàâåðõ ##
15 ñåíòÿáðÿ 2017 18:55 19 ñåíòÿáðÿ 2017 19:05 "Äà, è íà ñàéòå ÐÃÀÄÀ ïîêîïàéòåñü â îï. 1 (÷.÷. 4-8) ôîíäà Ìåäèöèíñêîé êîëëåãèè (344)" ñïàñèáî - î÷.äåëüíûé ñîâåò. ïîêîïàëñÿ è íàøåë äîêóìåíò, ãäå ïîìèíàåòñÿ Ñåìåí Îñèïîâè÷, êàê ïîñòóïèâøèé íà ó÷åáó â Ñàíêò-Ïåòåðáóðãñêóþ ñóõîïóòíóþ ãîñïèòàëü  1787 ãîä, ôåâðàëü... êîíåö âòîðîé ñòðîêè, íà÷àëî òðåòüåé. ïðÿìî ñêàæåì, ïî÷åðêè ïèñöîâ òîãî âðåìåíè ÷èòàòü - ýòî íåïðîñòî, íî èìÿ è ôàìèëèÿ ðàçáèðàþòñÿ âïîëíå îò÷åòëèâî...
 | | |
ÈíîêÊåíò Ìîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10270 | Íàâåðõ ##
15 ñåíòÿáðÿ 2017 21:30 15 ñåíòÿáðÿ 2017 21:56 gallienus íàïèñàë: [q] [/q]
Âñ¸ îòëè÷íî ÷èòàåòñÿ: "Îïðåäåëåíèå ïðîñèòåëåé Êîíäðàòà Àíäðååâñêîãî, Èâàíà ×åðíÿâñêîãî, Ëüâà Òèõîíîâà è Ñåì¸íà Çàòûêåâè÷à â ñëóæáó â ÑÏåòåðáóðãñêóþ õèðóðãè÷åñêóþ øêîëó ëåêàðñêèìè ó÷åíèêàìè â êîìïëåêòå (ò.å. íà êàç¸ííûé êîøò), íà 19 ëèñòàõ". Ðàä çà Âàñ. Òîëüêî íàâåðíîå, ñóäÿ èìåííî ïî ïî÷åðêó, "1878" - ýòî âñ¸-òàêè îïèñêà... | | |
| gallienus
Êðàñíîÿðñê
Ñîîáùåíèé: 286
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 181
| Íàâåðõ ##
19 ñåíòÿáðÿ 2017 18:50 19 ñåíòÿáðÿ 2017 19:05 ÄÀ, ÊÎÍÅ×ÍÎ - ÈÑÏÐÀÂÈË: 1787... | | |
|
