Генеалогия священников

Любчинова написал:

[q]

Но то, что пономарь стал дьячком - это же вполне возможно?

[/q]

Встречается постоянно, много раз видел.


Любчинова написал:

[q]

То, что все перемещения между ревизиями 1795 и 1811 года не отразились во всех ревизиях - это тоже может быть?

[/q]

Больная тема. Да. Если передвижение между приходами произошло между ревизиями, то отражено оно не будет. Пример: в 1795 пономарь в селе А, в 1797 перевели пономарем в село Б, в 1805 дьячком в село В, а в 1809 году - дьячком в село Д. В ревизии села Д за 1811 будет только про село А (кроме очень редких случаев). Так что ревизия 1811 в вашем случае скорее всего не поможет - тут нужны клировые или одно из дел о назначении на приход - там будет послужной список.

К тому же, как убедился опытным путем (сравнимая метрики, исповедки, клировые и ревизии), в ревизиях нередко писали полнейшую ересь. Могли написать, что по прошлой ревизии человек был там-то, а в этом там-то данного персонажа нет. Годы назначения на приход часто от балды писали - по крайней мере они могут не биться с фактическим нахождением на приходе согласно исповедкам и метрикам. Так что рассматривать всегда нужно все в комплексе (если есть такая возможность, конечно). Нередко делали запись в духе "куда выбыл и жив ли не известно", а потом в той же епархии находил этих "пропавших" - то есть была большая раскоординированность в вопросе составления ревизий в одном регионе. Еще нередко фактическая "приписка" священнослужителя по ревизии расходилась с его нахождением. Из совсем уже курьезных случаев - священника в 1807 году отстранили от прихода и он более 10 лет жил у разных родственников-священников в округе и неофициально помогал им - крестил детей, отпевал и пр. В клировых, ревизиях и исповедках он при этом отсутствует.. Вскрылось это только в 1819 году, когда его назначили смотрящим на другой приход, но как-то замяли дело, а так "официально" человека как бы и не было.

>> Ответ на сообщение пользователя fardibaka от 27 апреля 2023 12:01



fardibaka написал:

[q]

- был ли этот Стефан зачислен на службу в Семинарию?

[/q]

Назначили сторожем - "рассуждено: поместить и о сем дать знать Духовной консистории". Другое дело, что по факту он мог не приступить к выполнению обязанностей - это уже нужно соседние дела искать или более позднюю клировую.


fardibaka написал:

[q]

- о какой Семинарии идет речь? О Смоленской? В Смоленске?

[/q]

Смоленской.


fardibaka написал:

[q]

Надо ли понимать, что Стефан был сыном псаломщика с Княщичи Дорогобужского уезда? Тогда каким образом Стефан просился на его должность, если в названии дела написано, что НА СЛУЖБУ В СЕМИНАРИЮ

[/q]

Да, сын умершего пономаря с. Княщин Николая Перепачина, 1805 г.р (10 лет по ревизии 1815). А где написано, что он просился на его должность? Не вижу такого. Указано, что в 1812 году (согласно ревизии Княщин 1815 года) выбыл в село Коблуково Смоленского уезда "для жительства", но до Коблукова не доехал похоже - в этом селе он не значится, согласно имеющимся у консистории данным (т.е., вероятно, ревизии Коблукова 1815 года).


fardibaka написал:

[q]

- почему там описана ситуация, что в 10 лет мальчик исчез.. и где он был? И откуда взялся?

[/q]

Бюрократизм. Они же не отслеживали передвижение всех и вся. По документам он выбыл из Княщин в 1812 году, а дальше нигде "не отметился" официально по той или иной причине. Вероятно с матерью-вдовой поехал к родственникам куда-то, а потом уже всплыл через несколько лет, когда захотел устроиться в семинарию сторожем. Где он был эти несколько лет можно только гадать - должен где-то в округе в исповедках засветиться, если они сохранились.


fardibaka написал:

[q]

А надо еще понять, был ли у этого Стефана сын Павел..

[/q]

клировые или исповедки села Княщины сохранились? Ответ там.

fardibaka написал:

[q]

Только вот теперь вопрос, если Стефан не был священником, а отец у него не Солнцев, то почему он в деле описывается как Солнцев?

[/q]

Не понял вопрос. При чем тут был он священником или нет? Фамилии могли меняться от отца к сыну. Или у отца была изначально другая фамилия, а потом у сына она вернулась. Вот у меня, например, прямая ветка - два сына протоирея Ерофея Матюшевского - один сын стал Ерофеевич, а его потомки - Ерофеевы, другой сын и его потомки - Матушевичи. Почему? Бог весть. Только по делам о назначении на приход и смог разобраться, что они на самом деле родственники, а Карп Матюшевич - родной дядя Федора Ерофеева и тот от него унаследовал приход в 1795 году.


fardibaka написал:

[q]

Да, может ошибаюсь, но Коблуково -это Тверская губ..

[/q]

В деле - Смоленский уезд. Возможно речь об этом населенном пункте
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BE%D0%BD)

familio.org/settlements/015747c5-464e-419f-9615-7441e84d0dbd


fardibaka написал:

[q]

Если он отказался от должности( или его не взяли), то Стефан мог жить в Коблуково и далее

[/q]

А с чего вы взяли, что он там вообще жил? Ищите исповедки - проверяйте. Согласно делу до Коблукова он не доехал.


fardibaka написал:

[q]

.А этот пономарь, его отец, служил же не в Смоленске? В Княжище?

[/q]

До Княщина в теории мог служить где угодно в епархии или за ее пределами. На данном этапе пока можно с уверенностью сказать, что какое-то время был пономарем в Княщине. Может всю жизнь там прожил, а может только год перед смертью. Ищите клировые по этому населенному пункту за начало 19 века, иначе это все гаданье на кофейной гуще.

Любчинова

Легко сдаетесь!


Любчинова написал:

[q]

а "мой" М.М. в это время уже в Богородицом уезде

[/q]

Это из чего вытекает? Если правильно понял, исповедка 1803 года, а в Богородицком уезде он в 1806. Что ему мешало переехать между 1803 и 1806?


Любчинова написал:

[q]

и его сыновья Диомид и Василий

[/q]

Это уже серьезнее, хотя возраст у них какой? Не могли родиться уже после 1803 года?

Коллеги, впервые с таким сталкиваюсь. В клировой ведомости с. Озерная Васильковского уезда за 1807 года про пономаря указано, что он "нем". Думал может ошибка какая-то, но в последующих клировых (1808, 1810, 1816) сообщается то же самое. То есть его немота не мешала ему выполнять пономарские обязанности? Допускаю, что в этот период (или в этом регионе?) от пономарей не требовалось чтение в церкви и они просто прислуживали священнику, но все равно не до конца понятно зачем было брать в пономари немого. Никто с таким не сталкивался? Как вообще церковные власти смотрели на инвалидность и физические увечья церковнослужителей?