Ãåíåàëîãèÿ ñâÿùåííèêîâ
Îáùàÿ òåìà
| Niki Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 38
Íà ñàéòå ñ 2004 ã.
Ðåéòèíã: 35 | Íàâåðõ ##
20 îêòÿáðÿ 2004 23:54
Äî ýòîãî ÿ çàíèìàëàñü òîëüêî êðåñòüÿíñêî-ìàñòåðîâîé ÷àñòüþ ìîåãî äðåâà, à òåïåðü âîò âðîäå ïðèøëî âðåìÿ âçÿòüñÿ çà ïðåäêîâ-ñâÿùåííèêîâ...  ñâÿçè ñ ýòèì âîïðîñ: ïî êàêèì äîêóìåíòàì ëó÷øå èñêàòü? Áóäó ðàñêàïûâàòü ñ 1 äàòû - äàòû ðîæäåíèÿ ïðàäåäà. À ïîòîì - êëèðîâûå âåäîìîñòè ñìîòðåòü ïðî åãî îòöà? Èëè â ïîñåìåéíûõ ñïèñêàõ îíè áóäóò ïðîïèñàíû? Íî íè òîãî, íè äðóãîãî ìîæåò íå îêàçàòüñÿ (ñóäÿ ïî ïðîøëîìó îïûòó). Íàñ÷åò ðåâèçñêèõ ñêàçîê, íàñêîëüêî ïîíèìàþ, íåò òàì ñâÿùåííèêîâ... Îïèøèòå, ïîæàëóéñòà, ãðàæäàíå, íà êàêèå äîêóìåíòû ëó÷øå íàäåÿòüñÿ, âîîáùå - êàêîâû îñîáåííîñòè èññëåäîâàíèÿ ðîäîñëîâíîé ñâÿùåííèêîâ. Áóäó î÷åíü áëàãîäàðíà! ---
ñâÿùåííèêè Ïåðìñêîé, Âÿòñêîé è Ðÿçàíñêîé ãóáåðíèé - Äüÿêîíîâû, Ïîêðîâñêèå, Óäèíöåâû, Ïèíåãèíû, Àââàêóìîâû ; ìàñòåðîâûå óðàëüñêèõ çàâîäîâ - Øåèíû, Ëèõà÷åâû, Øàòîâû, Åðìàêîâû, Êóòèíû ; èç íûíåøíåé ×óâàøèè - Áåëîêóðîâû , èç Êîñòðîìñêîé - Ðîìàíîâû, Âîðîíîâû | | Ëàéê (3) |
ÈíîêÊåíò Ìîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10270 | Íàâåðõ ##
14 ÿíâàðÿ 2023 11:42 14 ÿíâàðÿ 2023 14:12 KitJaggerKitJagger
ß èìåë â âèäó - èìåííî "íåîáõîäèìàÿ". Ñ ôîðìàëüíî-þðèäè÷åñêîé òî÷êè çðåíèÿ. Ïîñêîëüêó ñîöèàëüíûé ñòàòóñ äâîðÿíèíà, ïî êðàéíåé ìåðå, ñòîëáîâîãî, îïðåäåëÿëñÿ, â ïåðâóþ î÷åðåäü, èìåííî ôàêòîì ïðèíàäëåæíîñòè ê ðîäó.
Âàæíî áûëî íå òî, ÷òî îí, ñêàæåì, "Èâàí", è äàæå íå ñòîëüêî òî, ÷òî îí Èâàí "Àôàíàñüåâè÷". À òî, ÷òî îí, äîïóñòèì "êíÿçü Èâàí êíÿæ Àôàíàñüåâ ñûí Øåëåøïàíñêèé"... Ïîñêîëüêó èìåííî ïîñëåäíåå áåññïîðíî äåëàëî åãî "êíÿçåì".
 ñðåäíåâåêîâîé Ïîëüøå, íàïðèìåð, ôàìèëèÿ øëÿõòè÷à ÷àùå âñåãî îáðàçîâûâàëàñü îò íàçâàíèÿ åãî çåìåëüíîãî âëàäåíèÿ (äåðåâíè) è ìåíÿëàñü ñî ñìåíîé "äèñëîêàöèè". ×åðåç äåðåâíþ, îò êîòîðîé ïîëó÷èë ôàìèëèþ ðîä ìîåé æåíû, ïðîøëî çà òðè âåêà ñåìü øëÿõåòñêèõ ðîäîâ, è ñåãîäíÿ â èòîãå âñå ñåìü íîñÿò îäíó è òó æå ôàìèëèþ. À ôóíêöèþ "ïðèâÿçêè" ê ñîñëîâèþ èãðàåò ãåðá. Æåíà ó ìåíÿ - "ãåðáà Ëàáåíäçü", íî åñòü, â òîì ÷èñëå è â Ðîññèè, å¸ îäíîôàìèëüöû ãåðáîâ Ðàòóëüä, Ïàïàðîíà, Ñëåïîâðàí, Ëþáå÷ è ò.ï.
Ôàêòè÷åñêè â Ðîññèè åäâà-åäâà íå ñòàëî òàê æå, êîãäà äðåâíèå êíÿæåñêèå ðîäû ñòàëè ðàçðàñòàòüñÿ, è îñí, îâíàÿ ðîäîâàÿ ôàìèëèÿ ÷óòü íå ñòàëà àíàëîãîì ïîëüñêîãî "ãåðáà" - âñïîìíèòå: Ãîðáàòûå-Øóéñêèå, Ãëàçàòûå-Øóéñêèå, Ñêîïèíû-Øóéñêèå, Êèðäÿïèíû-Øóéñêèå èëè: Ðþìèíû-Çâåíèãîðîäñêèå, Òîêìàêîâû-Çâåíèãîðîäñêèå, Øèñòîâû-Çâåíèãîðîäñêèå, Ñïÿ÷èå-Çâåíèãîðîäñêèå, øåñòü ðàçíûõ ôàìèëèé â ðîäó êíÿçåé Äðóöêèõ, äâåíàäöàòü ó êíÿçåé Îáîëåíñêèõ, âîñåìíàäöàòü - Ðîñòîâñêèõ è ò.ï.
Êðåñòüÿíñêèå ôàìèëèè, áûâàëî, ñîõðàíÿëèñü ñîòíè ëåò - êàê è ôàìèëèè äóõîâåíñòâà. Íî îíè íå íåñëè þðèäè÷åñêîé íàãðóçêè. Ãðóáî ãîâîðÿ, íàëè÷èå ó ÷åëîâåêà ðîäîâîãî èìåíè ñîçäàâàëî óäîáñòâà (è, âåðîÿòíî, èíîãäà äàâàëî ïîâîä äëÿ ãîðäîñòè), íî íå ïîðîæäàëî ïðàâ è îáÿçàííîñòåé. Ïîýòîìó â îôèöèàëüíûõ äîêóìåíòàõ ñ ë¸ãêîñòüþ îáõîäèëèñü áåç ôàìèëèè. ---
Èùó êóïöîâ è ìåùàí (Àêêåðìàí, Ëèäà, Íèêîëàåâ); ìàçûëîâ (Áåíäåðû, Àíàíüåâ), êàíöåëÿðèñòîâ (Åêàòåðèíîñëàâ, Íåæèí); ÑÖÑ (Êàçàí., Ñèìá., Òâåð., ßðîñë. ãóá.); îäíîäâîðöåâ (Òèìñêèé óåçä Êóðñê. ãóá.) êàç¸ííûõ (Âÿòêà), ýêîíîìè÷åñêèõ (Ìåëåíêè), âëàäåëü÷åñêèõ (Äóõîâùèíà) êðåñòüÿí è äâîðîâûõ (Äîðîãîáóæ, Òóëà) | | Ëàéê (3) |
G_Spasskaya Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 7789 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4406 | Íàâåðõ ##
14 ÿíâàðÿ 2023 14:18 ÈíîêÊåíò íàïèñàë: [q] Ïîýòîìó â îôèöèàëüíûõ äîêóìåíòàõ ñ ë¸ãêîñòüþ îáõîäèëèñü áåç ôàìèëèè. [/q]
Ïëþñ ó êðåñòüÿí-òî è îôèöèàëüíûõ äîêóìåíòîâ íå áûëî - êðîìå òåõ, êîòîðûì íóæíû áûëè ïàñïîðòà "ïî îòëó÷êàì â äðóãèå ãóáåðíèè". Âîò ó òåõ ôàìèëèè ÷àùå ôèêñèðîâàëèñü, ñîîòâåòñòâåííî, íàì ÷àùå ïîïàäàþòñÿ. ---
Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | |
ÈíîêÊåíòÌîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10270 | Íàâåðõ ##
14 ÿíâàðÿ 2023 14:52 14 ÿíâàðÿ 2023 14:53 G_Spasskaya íàïèñàë: [q] Ïëþñ ó êðåñòüÿí-òî è îôèöèàëüíûõ äîêóìåíòîâ íå áûëî[/q]
Ðåâèçñêàÿ ñêàçêà. Åù¸ èç Ãîãîëÿ âñå ïîìíÿò - îñíîâíîé äîêóìåíò, äàæå íå "ïîäòâåðæäàþùèé", à ïîñòóëèðóþùèé ñàì ôàêò ñóùåñòâîâàíèÿ êðåñòüÿíèíà... Ó ìåíÿ ïî Ìîñêîâñêîé, Ñìîëåíñêîé, Òâåðñêîé ãóáåðíèÿì - äàæå ïî 10-é ðåâèçèè ïîäàâëÿþùåå áîëüøèíñòâî, èíîãäà ïîãîëîâíî - áåñôàìèëüíûå. ---
Èùó êóïöîâ è ìåùàí (Àêêåðìàí, Ëèäà, Íèêîëàåâ); ìàçûëîâ (Áåíäåðû, Àíàíüåâ), êàíöåëÿðèñòîâ (Åêàòåðèíîñëàâ, Íåæèí); ÑÖÑ (Êàçàí., Ñèìá., Òâåð., ßðîñë. ãóá.); îäíîäâîðöåâ (Òèìñêèé óåçä Êóðñê. ãóá.) êàç¸ííûõ (Âÿòêà), ýêîíîìè÷åñêèõ (Ìåëåíêè), âëàäåëü÷åñêèõ (Äóõîâùèíà) êðåñòüÿí è äâîðîâûõ (Äîðîãîáóæ, Òóëà) | | |
webbrave Ñîîáùåíèé: 6900 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3940 | Íàâåðõ ##
14 ÿíâàðÿ 2023 15:21 G_Spasskaya íàïèñàë: [q] Ïëþñ ó êðåñòüÿí-òî è îôèöèàëüíûõ äîêóìåíòîâ íå áûëî [/q]
Èõ ó ïîäàâëÿþùåãî áîëüøèíñòâà æèòåëåé èìïåðèè íå áûëî âïëîòü äî êîíöà 19 âåêà. Ìàêñèìóì âûïèñêà èç ìåòðèêè è áèëåò äëÿ ïóòåøåñòâèÿ â ïóíêò íàçíà÷åíèÿ. Äðóãîå äåëî, ÷òî êðåñòüÿíå (åñëè ñðàâíèâàòü ñ äóõîâåíñòâîì) êðîìå ðåâèçèé è ìåòðèê ñ÷èòàé è íå ñòàëêèâàëèñü ñ äåëîïðîèçâîäñòâîì. Ýòî ó ïðåäêîâ-êðåñòüÿí ñîõðàíèâøàÿñÿ çàïèñü î áðàêå ýòî ñ÷èòàé äæåêïîò, à ó ñâÿùåííèêîâ äåñÿòêè (à òî è ñîòíè!) äîêóìåíòîâ ñ èõ èìåíàìè ýòî îáûäåííîñòü. Èíîãäà äàæå ïåðåáîð íåêîòîðûé, åñëè êëèðîâûå ïîëíîñòüþ ñîõðàíèëèñü çà ìíîãî ëåò. ---
c. Ãëàôèðîâêà Ðîñòîâñêîãî ó. Åêàòåðèíîñëàâñêîé ãóá.; c. Ãîïòàðîâêà è ä. Ðîìàíîâêà Ñóäæàíñêîãî ó. Êóðñêîé ãóá.; c. Àëåêñååâñêîå Âàëêîâñêîãî ó. è c.Ïðèñòàéëîâî Ëåáåäèíñêîãî ó. Õàðüêîâñêîé ãóá.; c. Õîëîäîâêà Áðàöëàâñêîãî ó. Ïîäîëüñêîé ãóá.; c. Êðàïèâíà Íîâîçûáêîâñêîãî ó. ×åðíèãîâñêîé ãóá.; | | |
ozerskaya Êàëèíèíãðàä Ñîîáùåíèé: 4427 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 3870 | Íàâåðõ ##
14 ÿíâàðÿ 2023 16:01 ÈíîêÊåíò íàïèñàë: [q] äàæå ïî 10-é ðåâèçèè ïîäàâëÿþùåå áîëüøèíñòâî, èíîãäà ïîãîëîâíî - áåñôàìèëüíûå.[/q]
webbrave íàïèñàë: [q] ó ïîäàâëÿþùåãî áîëüøèíñòâà æèòåëåé èìïåðèè íå áûëî âïëîòü äî êîíöà 19 âåêà.[/q]
Óæå ãäå-òî ïðèâîäèëà ïðèìåð, 1721 ãîä, ïåðåïèñü ×åðíèãîâñêîãî è Ñòàðîäóáñêîãî ïîëêà. Áåð¸ì äàæå íå êàçàêîâ, à ìóæèêîâ (òàê îíè òàì íàçûâàþòñÿ), áîëüøèíñòâî ñ ôàìèëèÿìè, ò.å. ïî òåì âðåìåíàì - ñ ïðîçâèùàìè ( Ãîðåëîé, Æåëòîíîã, ×îðíîé, Îñòðîâêèí, Ëþáà÷, Êîëèáàáà, Ãðå÷àíèê, Ãóëÿ, Ëèñèöà è ò.ï.) È òàê ìíîãèå ñòðàíèöû.  èñïîâåäíûõ æå ðîñïèñÿõ ñâÿùåííèêè, à áîëüøå äüÿ÷êè è ïîíîìàðè, ÷àñòî íå ïèøóò ñâîè ôàìèëèè â íà÷àëå ÈÂ, à òîëüêî ÈÎ. À â êîíöå ïîäïèñûâàþòñÿ ñ ôàìèëèåé. ---
Ã. Êðîëåâåö, êîç.Ëèñîãîð, ñ.Ñïàññêîå: êîç. Ãîâîðóõà,Ãîðîäèñêèé,Ãóäèì,Øîâêîìóä, ñ.Áîæîê, äâîð.Åðåìååâ,Ìèðîâè÷,Êîðîï÷åâñêèé, Ìàéáîðîäîâ; Ñòàðîäóá: ñâÿùåí.,ó÷èòåëÿ Îçåðñêèé,Ñîëîâüÿíîâ, êóïöû Ñêàáåðòèíû. | | Ëàéê (1) |
| AngelMary
Ñîîáùåíèé: 292
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 255
| Íàâåðõ ##
15 ÿíâàðÿ 2023 15:07 Çäðàâñòâóéòå. Ïîäñêàæèòå, ãäå ìîãóò õðàíèòüñÿ äîêóìåíòû î ñâÿùåííèêå, ñëóæèë â 1930-å ãîäû, â 1937 ðàññòðåëÿí. Õîòèì óçíàòü ãäå îí ó÷èëñÿ íà ñâÿùåííèêà, íóæíû íàâåðíî êëèðîâûå âåäîìîñòè çà 1930-å, â òî âðåìÿ âåëèñü ýòè äîêóìåíòû? ---
ß ÂÊ https://vk.com/id8669688 | | |
Konstantin Ivanovêàíä. èñò. íàóê  Êåìåðîâñêàÿ îáëàñòü - Êóçáàññ Ñîîáùåíèé: 14419 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 9213 | Íàâåðõ ##
15 ÿíâàðÿ 2023 15:45 AngelMary íàïèñàë: [q] Õîòèì óçíàòü ãäå îí ó÷èëñÿ íà ñâÿùåííèêà, íóæíû íàâåðíî êëèðîâûå âåäîìîñòè çà 1930-å, â òî âðåìÿ âåëèñü ýòè äîêóìåíòû?[/q]
Êëèðîâûõ ïðè ñîâåòñêîé âëàñòè óæå íå áûëî. Çàïðàøèâàéòå èíôîðìàöèþ â ÓÔÑÁ. Êàê åãî ÔÈÎ è ãäå îí áûë àðåñòîâàí? | | Ëàéê (1) |
| AK-63
Åêàòåðèíáóðã
Ñîîáùåíèé: 890
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 791
| Íàâåðõ ##
16 ÿíâàðÿ 2023 7:44 Konstantin Ivanov íàïèñàë: [q] Êëèðîâûõ ïðè ñîâåòñêîé âëàñòè óæå íå áûëî[/q]
Áûëè (ñêàæåì, ìíå ïîïàäàëàñü òàêîâàÿ çà 1938 ã.); äðóãîå äåëî, ÷òî îíè â ïîäàâëÿþùåì áîëüøèíñòâå íå ñîõðàíèëèñü. À ðàç ÷åëîâåê áûë ðåïðåññèðîâàí, òîãäà äà, â ïåðâóþ î÷åðåäü íàäî ñìîòðåòü åãî àðõèâíî-ñëåäñòâåííîå äåëî (àíêåòó àðåñòîâàííîãî, ïðîòîêîëû äîïðîñîâ è äð.). Åùå ìíîãîå çàâèñèò îò òîãî, êîãäà îí ïîñòóïèë íà öåðêîâíóþ ñëóæáó: åñëè äî ðåâîëþöèè, òîãäà äî ýòîãî ïî÷òè íàâåðíÿêà ó÷èëñÿ â äóõîâíîì ó÷åáíîì çàâåäåíèè; åñëè óæå ïðè ñîâåòñêîé âëàñòè, òî, ñêîðåå âñåãî, ýòî áûëà êàêàÿ-íèáóäü ñåëüñêàÿ øêîëà. ---
Èùó ìàòåðèàëû îá óðàëüñêîì äóõîâåíñòâå. | | Ëàéê (1) |
| AngelMary
Ñîîáùåíèé: 292
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 255
| Íàâåðõ ##
16 ÿíâàðÿ 2023 8:12 Konstantin Ivanov íàïèñàë: [q]
Êëèðîâûõ ïðè ñîâåòñêîé âëàñòè óæå íå áûëî.
Çàïðàøèâàéòå èíôîðìàöèþ â ÓÔÑÁ.
Êàê åãî ÔÈÎ è ãäå îí áûë àðåñòîâàí?[/q]
Ñïàñèáî çà îòâåò. Äåëî íàøëà â àðõèâå, æäó êîïèè. ×åëîâåê åñòü íà îïåíëèñò, æàëü êîíå÷íî, íî òàê è äóìàëà ÷òî äðóãèõ äîêóìåíòîâ íå íàéòè. ---
ß ÂÊ https://vk.com/id8669688 | | |
| Intellectual70 ëåéá-ãâàðäååö
Ðîññèÿ
Ñîîáùåíèé: 985
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 1026 | Íàâåðõ ##
16 ÿíâàðÿ 2023 8:14 Äîáðîå óòðî, ôîðóì÷àíå!
Ïîäñêàæèòå, ïîæàëóéñòà, ðåãëàìåíòèðîâàëîñü ëè êàêèì-ëèáî îáðàçîì (äîêóìåíòîì) êîëè÷åñòâî âîñïðèåìíèêîâ ó çàêîíîðîæäåííîãî íîâîðîæä¸ííîãî ðåá¸íêà â 50-ûå ãîäû 19 âåêà?
Ìîã ëè áûòü, ê ïðèìåðó, âñåãî 1 âîñïðèåìíèê? ---
×åñòü è Ñëàâà
Ïîòîìîê Ñàðàòîâñêîé âåòâè êíÿçåé Åíãàëû÷åâûõ
| | Ëàéê (1) |
|
