Генеалогия священников
Общая тема
Niki Начинающий
Сообщений: 38 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 26 | Наверх ##
20 октября 2004 23:54 До этого я занималась только крестьянско-мастеровой частью моего древа, а теперь вот вроде пришло время взяться за предков-священников... Но: как подумаю, что точно не знаю, как это провернуть за короткое время, голова идет кругом. А все потому, что для этого придется ехать в другой город и время работы в архиве будет очень ограничено. В связи с этим вопрос: по каким документам лучше искать? Буду раскапывать с 1 даты - даты рождения прадеда. А потом - клировые ведомости смотреть про его отца? Или в посемейных списках они будут прописаны? Но ни того, ни другого может не оказаться (судя по прошлому опыту). Насчет ревизских сказок, насколько понимаю, нет там священников... Сумбурно написала, но эти соображения не дают мне покоя. Опишите, пожалуйста, граждане, на какие документы лучше надеяться, вообще - каковы особенности исследования родословной священников. Буду очень благодарна! --- священники Пермской, Вятской и Рязанской губерний - Дьяконовы, Покровские, Удинцевы, Пинегины, Аввакумовы ; мастеровые уральских заводов - Шеины, Лихачевы, Шатовы, Ермаковы, Кутины ; из нынешней Чувашии - Белокуровы , из Костромской - Романовы, Вороновы | | Лайк (1) |
KitJagger Сообщений: 220 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 63
| Наверх ##
14 января 2023 10:22 ИнокКент написал: [q] Фамилия - это привязка к роду, необходимая только для дворянства[/q]
Не возражая, приведу пример становления своей крестьянской фамилии. 1-й Агей - церковнослужительский крестьянин из-под Зарайска. - р. ок. 1640 г. Его сын Казма Агеев - р 1689, его сын р. 1714 во 2-й ревизии Савин Казмин и он же по 3-й рев.1768 г переселенец в Воронежскую губ. Савин Казмин. И прилипла. Правнук Савина - в 1816 г. Семен Тарасов Казмин. Закрепилась к 1902 г. как Казьмин, хотя писали по-разному (через а, о, у, с, з с мягким и без). Внук - 14-й Казьмин. По женской линии крестьянин - современник Агея - уже имел фамилию Рясков. И нет сведений, что из однодворцев. | | Лайк (1) |
KitJagger Сообщений: 220 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 63
| Наверх ##
14 января 2023 10:25 AK-63 написал: [q] В ведомостях 1737 г. по Екатеринбургу и окрестностям (в радиусе порядка 100 км) уже многие представители духовенства указаны с фамилиями. Таковые не столь уж редко встречаются здесь среди клириков и по переписи 1710 г., правда, не все из этих фамилий в дальнейшем закрепляются за потомками по мужской линии.[/q]
Может быть это и объясняется региональными особенностями | | |
KitJagger Сообщений: 220 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 63
| Наверх ##
14 января 2023 10:38 Если тезис - фамилии были , но не употреблялись - верен, то грамотность главное преимущество и возможность у церковников сохранить фамилию. Родовая память конечна. | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2526 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9555 | Наверх ##
14 января 2023 11:42 14 января 2023 14:12 KitJaggerKitJagger Я имел в виду - именно "необходимая". С формально-юридической точки зрения. Поскольку социальный статус дворянина, по крайней мере, столбового, определялся, в первую очередь, именно фактом принадлежности к роду. Важно было не то, что он, скажем, "Иван", и даже не столько то, что он Иван "Афанасьевич". А то, что он, допустим "князь Иван княж Афанасьев сын Шелешпанский"... Поскольку именно последнее бесспорно делало его "князем". В средневековой Польше, например, фамилия шляхтича чаще всего образовывалась от названия его земельного владения (деревни) и менялась со сменой "дислокации". Через деревню, от которой получил фамилию род моей жены, прошло за три века семь шляхетских родов, и сегодня в итоге все семь носят одну и ту же фамилию. А функцию "привязки" к сословию играет герб. Жена у меня - "герба Лабендзь", но есть, в том числе и в России, её однофамильцы гербов Ратульд, Папарона, Слеповран, Любеч и т.п. Фактически в России едва-едва не стало так же, когда древние княжеские роды стали разрастаться, и осн, овная родовая фамилия чуть не стала аналогом польского "герба" - вспомните: Горбатые-Шуйские, Глазатые-Шуйские, Скопины-Шуйские, Кирдяпины-Шуйские или: Рюмины-Звенигородские, Токмаковы-Звенигородские, Шистовы-Звенигородские, Спячие-Звенигородские, шесть разных фамилий в роду князей Друцких, двенадцать у князей Оболенских, восемнадцать - Ростовских и т.п. Крестьянские фамилии, бывало, сохранялись сотни лет - как и фамилии духовенства. Но они не несли юридической нагрузки. Грубо говоря, наличие у человека родового имени создавало удобства (и, вероятно, иногда давало повод для гордости), но не порождало прав и обязанностей. Поэтому в официальных документах с лёгкостью обходились без фамилии. --- Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Курск, Муром) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула, Кузьминское Подольск. уезда) | | Лайк (3) |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7604 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4231 | Наверх ##
14 января 2023 14:18 ИнокКент написал: [q] Поэтому в официальных документах с лёгкостью обходились без фамилии. [/q]
Плюс у крестьян-то и официальных документов не было - кроме тех, которым нужны были паспорта "по отлучкам в другие губернии". Вот у тех фамилии чаще фиксировались, соответственно, нам чаще попадаются. --- Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2526 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9555 | Наверх ##
14 января 2023 14:52 14 января 2023 14:53 G_Spasskaya написал: [q] Плюс у крестьян-то и официальных документов не было[/q]
Ревизская сказка. Ещё из Гоголя все помнят - основной документ, даже не "подтверждающий", а постулирующий сам факт существования крестьянина... У меня по Московской, Смоленской, Тверской губерниям - даже по 10-й ревизии подавляющее большинство, иногда поголовно - бесфамильные. --- Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Курск, Муром) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула, Кузьминское Подольск. уезда) | | |
webbrave Сообщений: 6347 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3440 | Наверх ##
14 января 2023 15:21 G_Spasskaya написал: [q] Плюс у крестьян-то и официальных документов не было [/q]
Их у подавляющего большинства жителей империи не было вплоть до конца 19 века. Максимум выписка из метрики и билет для путешествия в пункт назначения. Другое дело, что крестьяне (если сравнивать с духовенством) кроме ревизий и метрик считай и не сталкивались с делопроизводством. Это у предков-крестьян сохранившаяся запись о браке это считай джекпот, а у священников десятки (а то и сотни!) документов с их именами это обыденность. Иногда даже перебор некоторый, если клировые полностью сохранились за много лет. --- c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
ozerskaya Калининград Сообщений: 4016 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3569 | Наверх ##
14 января 2023 16:01 ИнокКент написал: [q] даже по 10-й ревизии подавляющее большинство, иногда поголовно - бесфамильные.[/q]
webbrave написал: [q] у подавляющего большинства жителей империи не было вплоть до конца 19 века.[/q]
Уже где-то приводила пример, 1721 год, перепись Черниговского и Стародубского полка. Берём даже не казаков, а мужиков (так они там называются), большинство с фамилиями, т.е. по тем временам - с прозвищами ( Горелой, Желтоног, Чорной, Островкин, Любач, Колибаба, Гречаник, Гуля, Лисица и т.п.) И так многие страницы. В исповедных же росписях священники, а больше дьячки и пономари, часто не пишут свои фамилии в начале ИВ, а только ИО. А в конце подписываются с фамилией. --- Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | Лайк (1) |
AngelMary Сообщений: 295 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 248
| Наверх ##
15 января 2023 15:07 Здравствуйте. Подскажите, где могут храниться документы о священнике, служил в 1930-е годы, в 1937 расстрелян. Хотим узнать где он учился на священника, нужны наверно клировые ведомости за 1930-е, в то время велись эти документы? --- Я ВК https://vk.com/id8669688 | | |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук  Кемеровская область - Кузбасс Сообщений: 14567 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 8915 | Наверх ##
15 января 2023 15:45 AngelMary написал: [q] Хотим узнать где он учился на священника, нужны наверно клировые ведомости за 1930-е, в то время велись эти документы?[/q]
Клировых при советской власти уже не было. Запрашивайте информацию в УФСБ. Как его ФИО и где он был арестован? | | Лайк (1) |
|