Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Генеалогия священников

Общая тема

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 1061 1062 1063 1064 1065 * 1066 1067 1068 1069 ... 1206 1207 1208 1209 1210 1211 Вперед →
Модератор: -Stepan-
Niki
Начинающий

Сообщений: 38
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 26
До этого я занималась только крестьянско-мастеровой частью моего древа, а теперь вот вроде пришло время взяться за предков-священников...
Но: как подумаю, что точно не знаю, как это провернуть за короткое время, голова идет кругом. А все потому, что для этого придется ехать в другой город и время работы в архиве будет очень ограничено.
В связи с этим вопрос: по каким документам лучше искать?
Буду раскапывать с 1 даты - даты рождения прадеда. А потом - клировые ведомости смотреть про его отца? Или в посемейных списках они будут прописаны? Но ни того, ни другого может не оказаться (судя по прошлому опыту).
Насчет ревизских сказок, насколько понимаю, нет там священников...

Сумбурно написала, но эти соображения не дают мне покоя. Опишите, пожалуйста, граждане, на какие документы лучше надеяться, вообще - каковы особенности исследования родословной священников.
Буду очень благодарна!

---
священники Пермской, Вятской и Рязанской губерний - Дьяконовы, Покровские, Удинцевы, Пинегины, Аввакумовы ; мастеровые уральских заводов - Шеины, Лихачевы, Шатовы, Ермаковы, Кутины ; из нынешней Чувашии - Белокуровы , из Костромской - Романовы, Вороновы
Лайк (1)
ИнокКент

ИнокКент

Москва, Российская Федерация
Сообщений: 2526
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9558
webbrave
Вообще-то шанс такой есть.
Как известно, вдове священнослужителя было крайне сложно вступить во второй брак, поскольку для её нового мужа это также было бы прелюбодеянием и навеки закрыло "путь наверх" - только в дьячки. Поэтому бывало (нечасто, у меня такой брак всего один, в окрестностях Самары), что молодые священнические вдовы выходили замуж вне духовного сословия. При этом их дети, рождённые в первом браке, оставались в нём, девочки впоследствии часто выходили за церковников.
В исповедках жена городского обывателя, естественно, должна была быть указана при муже или, как в данном случае, при том из зятьёв, с которым она жила. И никаких указаний на то, что она мать попадьи, просто не должно было быть. Эта информация не относилась к делу.
А когда умерла - её записали так, как знали. Возможно, для того, чтобы иметь основания для погребения в церковной ограде, например... Кстати, в метрической книге не написано, где хоронили?
Так что вполне могло быть. Копайте!
---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Курск, Муром) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула, Кузьминское Подольск. уезда)
Лайк (2)
ИнокКент

ИнокКент

Москва, Российская Федерация
Сообщений: 2526
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9558

corian55 написал:
[q]
Учитывали, естественно, по месту, где проживал на момент рождения.
[/q]

Всё-таки скорее на момент ревизии...
---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Курск, Муром) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула, Кузьминское Подольск. уезда)
corian55

corian55

Екатеринбург
Сообщений: 4154
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 11110

ИнокКент написал:
[q]
Всё-таки скорее на момент ревизии...
[/q]

Ну... По Сибирской губернии могу сказать, что не особо-то они, церковнослужители, перемещались с места на место)
За другие губернии не берусь утверждать
---
НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него.
Guzel13

Москва
Сообщений: 185
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 118

corian55 написал:
[q]

ИнокКент написал:
[q]

Всё-таки скорее на момент ревизии...
[/q]


Ну... По Сибирской губернии могу сказать, что не особо-то они, церковнослужители, перемещались с места на место)
За другие губернии не берусь утверждать
[/q]


Сибирь и есть) Тобольская губерния у нас.
Вот пример. В разборе священнослужителей за 1735-1736 годы (о том, кто был у присяги императорскому величеству в 1730-1731 годах) нужный мне товарищ, служащий дьяконом в Иковской слободе Ялуторовского дистрикта, рассказывает, что в 1730 году у присяги он не был, поскольку был положен в подушный оклад в Царевом Городище и ни в каком чине не был. Но уже в том же 1730-м году попозже он определен к данной церкви пономарем, и в 1732 году с присягой всё в порядке было. Ещё через год его в дьякона произвели. Так вот вопрос про Царево Городище - он там родился, получается, или просто жил там до Иковской слободы? А товарищу лет уже должно быть ближе к тридцати, если не больше. Какие могут быть идеи относительно его прошлого? Чем он мог заниматься? Где ещё можно посмотреть что-то за более ранние годы? В первой ревизии 1722 года в окрестностях Царева Городища есть парочка подростков с подходящим именем-отчеством, у одного папа толмач, у другого отставной драгун, но не факт, что это те самые ребята.
corian55

corian55

Екатеринбург
Сообщений: 4154
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 11110

Guzel13 написал:
[q]
Расскажите мне, пожалуйста, как обстояло дело с подушным окладом и священнослужителями в первой половине 18 века. Насколько я сумела понять, читая всякие дела, если у священнослужителя сын рождался до того, как он стал собственно служителем церкви, то ребенок был положен в подушный оклад, если во время служения уже, то ребенок причислялся к церковному причту. Это так или я неправильно понимаю?
[/q]

Это не так. Другими словами: вы неправильно понимаете.
Опять-таки с конца: ребенок м.п. священно и церковнослужителя с момента рождения должен был причисляться к духовному сословию, т.е. не облагаемому подушным налогом. С момента рождения он не причислялся к церковному причту. Для этого ему надо было постараться - выучить азбуки, затвердить псалтирь и т.д., после появления семинарий и обучения в них или, по меньшей мере обучения в школах при монастырях, получить определение на пономарское/дьяческое место.
А так как эта практика в годы Петра не устоялась, а возможно и не была подтверждена указом Е.И.В., да и школ, и семинарий не было, то рьяные переписчики - опять же обратившись к Сибирской губернии, - типа Ивана Сонцева-Засекина - дабы казне доходу принесть, записывали в подушный оклад всех, кого ни попадя.
Отмазаться потом от уплаты подушного налога была та еще морока! Духовное ведомство должно было представить доказательства, что крестьянское, например, общество обязуется платить подушный налог за дьячка N, неправильно положенного в "Солнцевскую (sic) перепись" в подушный оклад. Но это была до-оо-олгая история: ходатайства консистории, переписка, нахождение имярека, которого причислили к крестьянам N-ского общества, и - о счастье! - возложение, точнее, перевозложение на него ярма, т.е. подушного налога.
Так было во всяком случае, с родным братом моего прапра...деда Семеном, дьячком Тазовской церкви Сургутского заказа.
Короткий вопрос - и такой длинный ответ.
Уж извините
confuse.gif
---
НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него.
Лайк (3)
corian55

corian55

Екатеринбург
Сообщений: 4154
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 11110

Guzel13 написал:
[q]
нужный мне товарищ, служащий дьяконом в Иковской слободе Ялуторовского дистрикта
[/q]

А фамилия у товарисча дьякона есть?
a_003.gif
С этого начнем
101.gif
---
НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него.
Guzel13

Москва
Сообщений: 185
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 118

corian55 написал:
[q]

Guzel13 написал:
[q]

нужный мне товарищ, служащий дьяконом в Иковской слободе Ялуторовского дистрикта
[/q]


А фамилия у товарисча дьякона есть?

С этого начнем
[/q]


Вот в 1736 году он Стефан Иванович Попов (ну сами знаете, Поповы они были через одного), потом с 1743 по 1757 год (это в тех документах, что мне по счастью попались) он пишется просто как Стефан Иванов, с 1758 неожиданно становится Иваницким, эта фамилия по сей день и тянется.


Guzel13

Москва
Сообщений: 185
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 118
>> Ответ на сообщение пользователя corian55 от 22 декабря 2022 19:29

Чем подробнее, тем мне лучше))
Я вот сейчас как раз разбираю одно дело за 1760 год, там как раз пономаря с сыновьями в этот самый оклад положили, не знают, как соскочить, и пишут, и пишут)
Но меня больше-то тот дьякон интересует.
corian55

corian55

Екатеринбург
Сообщений: 4154
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 11110

Guzel13 написал:
[q]
с 1758 неожиданно становится Иваницким
[/q]

Известная (мне) фамилия. Надо порыться в анбарах
:-)
Скорый ответ не обещаю. Увы, Как в песне: первым делом - самолеты, ну а... в остальное потом
Чуток загружен в эти дни. Перегруз опасен для жизни
biggrin1.gif
---
НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него.
Guzel13

Москва
Сообщений: 185
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 118

corian55 написал:
[q]

Guzel13 написал:
[q]

с 1758 неожиданно становится Иваницким
[/q]


Известная (мне) фамилия. Надо порыться в анбарах
:-)
Скорый ответ не обещаю. Увы, Как в песне: первым делом - самолеты, ну а... в остальное потом
Чуток загружен в эти дни. Перегруз опасен для жизни
[/q]


Буду благодарна за любую информацию в любое время, и чем глубже туда в века, тем интереснее)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 1061 1062 1063 1064 1065 * 1066 1067 1068 1069 ... 1206 1207 1208 1209 1210 1211 Вперед →
Модератор: -Stepan-
Вверх ⇈