Ãåíåàëîãèÿ ñâÿùåííèêîâ
Îáùàÿ òåìà
| Niki Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 38
Íà ñàéòå ñ 2004 ã.
Ðåéòèíã: 35 | Íàâåðõ ##
20 îêòÿáðÿ 2004 23:54
Äî ýòîãî ÿ çàíèìàëàñü òîëüêî êðåñòüÿíñêî-ìàñòåðîâîé ÷àñòüþ ìîåãî äðåâà, à òåïåðü âîò âðîäå ïðèøëî âðåìÿ âçÿòüñÿ çà ïðåäêîâ-ñâÿùåííèêîâ...  ñâÿçè ñ ýòèì âîïðîñ: ïî êàêèì äîêóìåíòàì ëó÷øå èñêàòü? Áóäó ðàñêàïûâàòü ñ 1 äàòû - äàòû ðîæäåíèÿ ïðàäåäà. À ïîòîì - êëèðîâûå âåäîìîñòè ñìîòðåòü ïðî åãî îòöà? Èëè â ïîñåìåéíûõ ñïèñêàõ îíè áóäóò ïðîïèñàíû? Íî íè òîãî, íè äðóãîãî ìîæåò íå îêàçàòüñÿ (ñóäÿ ïî ïðîøëîìó îïûòó). Íàñ÷åò ðåâèçñêèõ ñêàçîê, íàñêîëüêî ïîíèìàþ, íåò òàì ñâÿùåííèêîâ... Îïèøèòå, ïîæàëóéñòà, ãðàæäàíå, íà êàêèå äîêóìåíòû ëó÷øå íàäåÿòüñÿ, âîîáùå - êàêîâû îñîáåííîñòè èññëåäîâàíèÿ ðîäîñëîâíîé ñâÿùåííèêîâ. Áóäó î÷åíü áëàãîäàðíà! ---
ñâÿùåííèêè Ïåðìñêîé, Âÿòñêîé è Ðÿçàíñêîé ãóáåðíèé - Äüÿêîíîâû, Ïîêðîâñêèå, Óäèíöåâû, Ïèíåãèíû, Àââàêóìîâû ; ìàñòåðîâûå óðàëüñêèõ çàâîäîâ - Øåèíû, Ëèõà÷åâû, Øàòîâû, Åðìàêîâû, Êóòèíû ; èç íûíåøíåé ×óâàøèè - Áåëîêóðîâû , èç Êîñòðîìñêîé - Ðîìàíîâû, Âîðîíîâû | | Ëàéê (3) |
webbrave Ñîîáùåíèé: 6908 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3946 | Íàâåðõ ##
21 äåêàáðÿ 2022 1:20 21 äåêàáðÿ 2022 1:21 Äðóçüÿ, íàäåþñü íà êîëëåêòèâíûé ðàçóì. ß ïðàâèëüíî ïîíèìàþ, ÷òî ìàòü ïîïàäüè â èñïîâåäíîé âåäîìîñòè äîëæíû óêàçûâàòü â ñàìîì íà÷àëå âìåñòå ñ äóõîâíûìè? Èëè òîëüêî åñëè îíà ñàìà áûëà äóõîâíîãî ñîñëîâèÿ ïî ðîæäåíèþ è/èëè æåíîé/âäîâîé ñâÿùåííèêà?
 1816 ãîäó â ìåòðèêå ñ. Êîðîëåâêà Âàñèëüêîâñêîãî óåçäà åñòü çàïèñü î ñìåðòè 90-ëåòíåé Åôèìèè, ìàòåðè âäîâîé ïîïàäüè Ìàðèè Ëóêüÿíîâíû Åðîôååâîé.  èñïîâåäêàõ çà 1816 ãîä è ðàíåå Ìàðèÿ Ëóêüÿíîâíà åñòü, à ìàòåðè åå íåò.  ñâÿçè ñ ýòèì âîïðîñ: êàê ìîæíî èíòåðïðåòèðîâàòü åå îòñóòñòâèå? Îíà íå æèëà ñ äî÷åðüþ è òîëüêî ïðèåõàëà ê íåé ïîìèðàòü è íå óñïåëà èñïîâåäàòüñÿ? Èëè å¸ â òåîðèè ìîãëè óêàçàòü â èñïîâåäêå îòäåëüíî îò äî÷åðè åñëè, íàïðèìåð, îíà áûëà íå äóõîâíîãî ñîñëîâèÿ? Èëè ýòî ÿâíîå óêàçàíèå íà òî, ÷òî îíà, âîçìîæíî, áûëà óíèàòêîé èëè äàæå êàòîëè÷êîé? Èõ â òåõ ìåñòàõ õâàòàëî äà è ñàì ïðèõîä äî 1795 ãîäà áûë óíèàòñêèì, êàê ñîáñòâåííî ïðàêòè÷åñêè âñå â îêðóãå. Òîãäà ïðàâäà íå ïîíÿòíî ñòàëè áû åå îòïåâàòü â ïðàâîñëàâíîé öåðêâè?
Ïîïðîáóþ åù¸ ðàç ïîä ëóïîé ïðîñìîòðåòü âñå ìåòðèêè è èñïîâåäêè ïî ïðèõîäó, íî ïîêà âñå âûãëÿäèò òàê, ÷òî åå ïðîñòî òàì íåò, õîòÿ åñòü çÿòü, äî÷ü è âíóêè. È ãäå èñêàòü íå ïîíÿòíî, â êëèðîâûõ â 1810õ æåíùèí íåò. ---
c. Ãëàôèðîâêà Ðîñòîâñêîãî ó. Åêàòåðèíîñëàâñêîé ãóá.; c. Ãîïòàðîâêà è ä. Ðîìàíîâêà Ñóäæàíñêîãî ó. Êóðñêîé ãóá.; c. Àëåêñååâñêîå Âàëêîâñêîãî ó. è c.Ïðèñòàéëîâî Ëåáåäèíñêîãî ó. Õàðüêîâñêîé ãóá.; c. Õîëîäîâêà Áðàöëàâñêîãî ó. Ïîäîëüñêîé ãóá.; c. Êðàïèâíà Íîâîçûáêîâñêîãî ó. ×åðíèãîâñêîé ãóá.; | | |
ÈíîêÊåíò Ìîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10288 | Íàâåðõ ##
21 äåêàáðÿ 2022 9:09 21 äåêàáðÿ 2022 9:19 webbrave íàïèñàë: [q] ß ïðàâèëüíî ïîíèìàþ, ÷òî ìàòü ïîïàäüè â èñïîâåäíîé âåäîìîñòè äîëæíû óêàçûâàòü â ñàìîì íà÷àëå âìåñòå ñ äóõîâíûìè?[/q]
 ïðèíöèïå, ïðàâèëüíî. Êàê ïðàâèëî, èñïîâåäíûå âåäîìîñòè ðóáðèöèðîâàëèñü ïî äîìîâëàäåíèÿì. " ñàìîì íà÷àëå" óêàçûâàëèñü ÷ëåíû ïðè÷òà è æèâóùèå âìåñòå ñ íèìè ÷ëåíû ñåìüè, à ÷àñòî è æèëüöû. Çàòåì ëèöà äóõîâíîãî ñîñëîâèÿ, ïðîæèâàþùèå îòäåëüíî. È òîëüêî ïîòîì - "âîåííûå", "ðàçíî÷èíöû" (èíîãäà áûëà îòäåëüíàÿ ðóáðèêà "äâîðÿíå"), "êóïöû", "ìåùàíå", "öåõîâûå" è ò.ä. Åñëè Âàøà "ìàòü ïîïàäüè" æèëà â ïðèõîäå, òî óêàçàíà "îòäåëüíî îò äî÷åðè" îíà ìîãëà áûòü òîëüêî â èñêëþ÷èòåëüíûõ ñëó÷àÿõ. Äàâàéòå ôàíòàçèðîâàòü. Âàðèàíò ¹ 1. Îíà íå ïðèíàäëåæàëà ê äóõîâíîìó ñîñëîâèþ è ïðè ýòîì æèëà îòäåëüíî îò äî÷åðè, â ñîáñòâåííîì äîìå èëè íà ñú¸ìíîé êâàðòèðå. Âàðèàíò ¹ 2. Îíà ïðèíàäëåæàëà ê äóõîâíîìó ñîñëîâèþ, íî ïðè ýòîì æèëà îòäåëüíî, ñíèìàÿ æèëü¸ - òîãäà îíà ìîãëà (íå îáÿçàòåëüíî "äîëæíà áûëà", íî âïîëíå ìîãëà, îñîáåííî â ãîðîäå; â Ìîñêâå è Ïèòåðå - òî÷íî ìîãëà) áûòü óêàçàíà â ñîñòàâå æèëüöîâ ñâîåãî äîìîõîçÿèíà. Âàðèàíò ¹ 3. Îíà ìîãëà äàæå æèòü â ñåìüå çÿòÿ, íî ïðè ýòîì íå áûëà ïðàâîñëàâíîé - êàòîëè÷êà, óíèàòêà è ò.ï. (ñîâåðøåííî ýêçîòè÷åñêèé âàðèàíò, ìíå íè ðàçó íå âñòðå÷àëñÿ, ÿ âîîáùå íå çíàþ, äîïóñêàëîñü ëè ÷òî-òî ïîäîáíîå; íî ñ òî÷êè çðåíèÿ ëîãèêè, äëÿ "çàìûêàíèÿ" êëàññèôèêàöèè, óïîìÿíåì è òàêîé âàðèàíò). Ðàçâå ÷òî òî÷íî íå ðàñêîëüíèöà. Ïðè ýòîì òîò ôàêò, ÷òî å¸ îòïåâàíèå çàïèñàíî â ïðàâîñëàâíîé ìåòðèêå, íè÷åãî íå äîêàçûâàåò - îòïåâàíèå êàòîëèêîâ è ëþòåðàí â ïðàâîñëàâíûõ öåðêâÿõ âñòðå÷àëîñü ìíå äåñÿòêè ðàç. Âàðèàíò ¹ 4. Îíà íå æèëà â ïðèõîäå. Ìîãëà ïðèåõàòü è ïîìåðåòü ó äî÷åðè. Ìîãëè âîîáùå ïðèâåçòè óæå óìåðøóþ ãäå-òî â äðóãîì ìåñòå, ÷òîáû îòïåòü ó çÿòÿ è ïîõîðîíèòü îêîëî ìåñòà æèòåëüñòâà ñåìüè äî÷åðè . Òàêîå ó ìåíÿ òîæå áûâàëî, ðåêîðä - 200 â¸ðñò. Âàðèàíò ¹ 5, ñàìûé ïðîñòîé. Îíà æèëà â ïðèõîäå, íî ïî ïðåêëîííîñòè ëåò íå ÿâëÿëàñü ê èñïîâåäè è áûëà çàïèñàíà íà îòäåëüíîì ëèñòå, âìåñòå ñ ïðî÷èìè "íåÿâèâøèìèñÿ" (îñîáåííî åñëè òàêèõ, âìåñòå ñ ðàñêîëüíèêàìè, óíèàòàìè è ïðî÷èìè, â ïðèõîäå áûëî ìíîãî è åïàðõèàëüíûé àðõèåðåé òðåáîâàë ñïåöèàëüíîé îò÷¸òíîñòè). Òåì áîëåå, ÷òî êàê ò¸ùà ñâÿùåííèêà îíà íå ìîãëà èñïîâåäàòüñÿ ó çÿòÿ, à äîëæíà áûëà âìåñòå ñ íèì è âñåì åãî ñåìåéñòâîì ñõîäèòü â îäèí èç ñîñåäíèõ ïðèõîäîâ ê äóõîâíèêó áëàãî÷èíèÿ - õîòÿ ïîòîì èõ âñåõ çàïèñàëè â "ñâîþ" èñïîâåäíóþ âåäîìîñòü. Ýòè äîïîëíèòåëüíûå ëèñòû ÷àñòî óòðà÷èâàëèñü äàæå ïðè ñîõðàííîñòè ñàìîé èñïîâåäêè, ïîñêîëüêó èõ - îñîáåííî â òàêèõ ñëó÷àÿõ êàê ó Âàñ, êîãäà íàñåëåíèå ïðåèìóùåñòâåííî íåïðàâîñëàâíîå - ÷àñòî çàáèðàëè äëÿ èçó÷åíèÿ è ñîñòàâëåíèÿ ñâîäíîé îò÷¸òíîñòè äðóãèå ñòîëû êîíñèñòîðèè.  ëþáîì ñëó÷àå âåñü ñîñòàâ ïðèõîæàí çà ïîäõîäÿùèé ãîä èìååò ñìûñë åù¸ ðàç ïðîñìîòðåòü ïîä ëóïîé. Õîòÿ áû äëÿ î÷èñòêè ñîâåñòè. Óäà÷è! ---
Èùó êóïöîâ è ìåùàí (Àêêåðìàí, Ëèäà, Íèêîëàåâ); ìàçûëîâ (Áåíäåðû, Àíàíüåâ), êàíöåëÿðèñòîâ (Åêàòåðèíîñëàâ, Íåæèí); ÑÖÑ (Êàçàí., Ñèìá., Òâåð., ßðîñë. ãóá.); îäíîäâîðöåâ (Òèìñêèé óåçä Êóðñê. ãóá.) êàç¸ííûõ (Âÿòêà), ýêîíîìè÷åñêèõ (Ìåëåíêè), âëàäåëü÷åñêèõ (Äóõîâùèíà) êðåñòüÿí è äâîðîâûõ (Äîðîãîáóæ, Òóëà) | | Ëàéê (7) |
webbraveÑîîáùåíèé: 6908 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3946 | Íàâåðõ ##
21 äåêàáðÿ 2022 10:07 ÈíîêÊåíò Áîëüøîå ñïàñèáî çà îáñòîÿòåëüíûé îòâåò! Çàäà÷à íåïðîñòàÿ âûõîäèò... ÈíîêÊåíò íàïèñàë: [q] Îíà ìîãëà äàæå æèòü â ñåìüå çÿòÿ, íî ïðè ýòîì íå áûëà ïðàâîñëàâíîé - êàòîëè÷êà, óíèàòêà è ò.ï. (ñîâåðøåííî ýêçîòè÷åñêèé âàðèàíò, ìíå íè ðàçó íå âñòðå÷àëñÿ, ÿ âîîáùå íå çíàþ, äîïóñêàëîñü ëè ÷òî-òî ïîäîáíîå; íî ñ òî÷êè çðåíèÿ ëîãèêè, äëÿ "çàìûêàíèÿ" êëàññèôèêàöèè, óïîìÿíåì è òàêîé âàðèàíò)[/q]
Íà Ïðàâîáåðåæüå êàê ðàç âñòðå÷àëîñü òàêîå. Ïðàêòè÷åñêè âñå ñâÿùåííèêè, ðàíåå óòâåðæäåííûå óíèàòñêèì åïèñêîïîì, áûëè ïðèíÿòû îáðàòíî â ïðàâîñëàâèå (êòî áûë ïîñòàðøå òîò íåðåäêî óìóäðèëñÿ äâà-òðè ðàçà ñáåãàòü òóäà-ñþäà - â êîíöå 1760õ-íà÷àëå 1770õ â ïðàâîñëàâèå, ïîòîì îáðàòíî â óíèàòñâî, ïîòîì â 1795 ñíîâà â ïðàâîñëàâèå). Ïî äðóãîé âåòêå ó ìåíÿ êàê ðàç åñòü ñëó÷àé, êîãäà îòåö-ñâÿùåííèê ïî êàêîé-òî ïðè÷èíå íå ñìîã èëè íå çàõîòåë ïåðåéòè â ïðàâîñëàâèå, à åãî äî÷ü âûøëà çàìóæ çà ïðàâîñëàâíîãî ñâÿùåííèêà è òîò ïîëó÷èë îò çÿòÿ ïðèõîä. Ïðè ñìåðòè äî÷åðè â 1834 åùå ïèñàëè, ÷òî "äî÷ü óíèàòñêîãî ñâÿùåííèêà Èëüè Ñóõîäîëüñêîãî". Âîçìîæíî è çäåñü ÷òî-òî ïîõîæåå. ÈíîêÊåíò íàïèñàë: [q] Ìîãëè âîîáùå ïðèâåçòè óæå óìåðøóþ ãäå-òî â äðóãîì ìåñòå, ÷òîáû îòïåòü ó çÿòÿ è ïîõîðîíèòü îêîëî ìåñòà æèòåëüñòâà ñåìüè äî÷åðè . Òàêîå ó ìåíÿ òîæå áûâàëî, ðåêîðä - 200 â¸ðñò.[/q]
Âîò òîæå âàðèàíò, áîþñü åãî.  Ëþáîïûòíàÿ äåòàëü - çÿòü óìåð â òîì æå ãîäó è îòïåâàë åå óæå ñëåäóþùèé ñâÿùåííèê. Äîæäàëàñü ñìåðòè "ëþáèìîãî çÿòÿ", ÷òîáû ïðèåõàòü ê äî÷åðè?  ÈíîêÊåíò íàïèñàë: [q]  ëþáîì ñëó÷àå âåñü ñîñòàâ ïðèõîæàí çà ïîäõîäÿùèé ãîä èìååò ñìûñë åù¸ ðàç ïðîñìîòðåòü ïîä ëóïîé. Õîòÿ áû äëÿ î÷èñòêè ñîâåñòè.[/q]
Äà, ïðèäåòñÿ. È âñåõ Åôèìèé âûïèñûâàòü. Îíè åå ãàäû åùå áåç ôàìèëèè óêàçàëè ïî÷åìó-òî. Íî ìåòðèêè èìåííî ýòîãî ïåðèîäà ýòî âîîáùå áîëü ìîÿ. Òàêîå âïå÷àòëåíèå, ÷òî â ïåðâûå äâà äåñÿòèëåòèÿ 19 âåêà ïî êàêîé-òî ïðè÷èíå çà èõ çàïîëíåíèåì âîîáùå íå ñëåäèëè - êàêàÿ-òî ïîìîéêà, î÷åíü íåáðåæíî çàïîëíåíî è îôîðìëåíî. Ñïàñèáî åùå ðàç, áóäåò ÷åì çàíÿòüñÿ. ---
c. Ãëàôèðîâêà Ðîñòîâñêîãî ó. Åêàòåðèíîñëàâñêîé ãóá.; c. Ãîïòàðîâêà è ä. Ðîìàíîâêà Ñóäæàíñêîãî ó. Êóðñêîé ãóá.; c. Àëåêñååâñêîå Âàëêîâñêîãî ó. è c.Ïðèñòàéëîâî Ëåáåäèíñêîãî ó. Õàðüêîâñêîé ãóá.; c. Õîëîäîâêà Áðàöëàâñêîãî ó. Ïîäîëüñêîé ãóá.; c. Êðàïèâíà Íîâîçûáêîâñêîãî ó. ×åðíèãîâñêîé ãóá.; | | |
ÈíîêÊåíòÌîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10288 | Íàâåðõ ##
21 äåêàáðÿ 2022 12:48 webbrave íàïèñàë: [q] Äîæäàëàñü ñìåðòè "ëþáèìîãî çÿòÿ", ÷òîáû ïðèåõàòü ê äî÷åðè?[/q]
Âïîëíå ìîãëî áûòü. Çÿòü áûë â êîíòðàõ ñ ò¸ùåé, è äî÷ü çàáðàëà ìàòü ê ñåáå, êàê òîëüêî ñîøëî íà íåò ïðåïÿòñòâèå â ëèöå óñîïøåãî ìóæà. Æåíùèíû... Òîãäà îíà, êñòàòè, ìîãëà è íå óñïåòü ïîïàñòü â èñïîâåäêó. Ýòîò âàðèàíò Âû òîæå ïðåäïîëîæèëè. ß ñàì íà òàêóþ çàäà÷ó "çàõîäèë" áû ñâåðõó. Ðàñêðóòèë áû æåíñêóþ ëèíèþ, îòûñêàë òåñòÿ è ïîòîì óæå ñìîòðåë, ÷òî òàì ïðîèñõîäèëî ñ ò¸ùåé. Òàê ïðîùå ïîíÿòü, îòêóäà, êàê è êîãäà îíà ìîãëà ïîÿâèòüñÿ ó äî÷åðè. ---
Èùó êóïöîâ è ìåùàí (Àêêåðìàí, Ëèäà, Íèêîëàåâ); ìàçûëîâ (Áåíäåðû, Àíàíüåâ), êàíöåëÿðèñòîâ (Åêàòåðèíîñëàâ, Íåæèí); ÑÖÑ (Êàçàí., Ñèìá., Òâåð., ßðîñë. ãóá.); îäíîäâîðöåâ (Òèìñêèé óåçä Êóðñê. ãóá.) êàç¸ííûõ (Âÿòêà), ýêîíîìè÷åñêèõ (Ìåëåíêè), âëàäåëü÷åñêèõ (Äóõîâùèíà) êðåñòüÿí è äâîðîâûõ (Äîðîãîáóæ, Òóëà) | | Ëàéê (1) |
webbraveÑîîáùåíèé: 6908 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3946 | Íàâåðõ ##
21 äåêàáðÿ 2022 13:08 21 äåêàáðÿ 2022 13:16 ÈíîêÊåíò íàïèñàë: [q] ß ñàì íà òàêóþ çàäà÷ó "çàõîäèë" áû ñâåðõó. Ðàñêðóòèë áû æåíñêóþ ëèíèþ, îòûñêàë òåñòÿ è ïîòîì óæå ñìîòðåë, ÷òî òàì ïðîèñõîäèëî ñ ò¸ùåé. [/q]
ß áû â èäåàëüíîì ìèðå òîæå, íî ïîêà íåò âîçìîæíîñòè. ß äàæå íå óâåðåí áûëà ëè Ìàðèÿ Ëóêüÿíîâíà äî÷åðüþ ñâÿùåííèêà è, ñîîòâåòñòâåííî, êàêîé áûë ñòàòóñ ó åå ìàòåðè Åôèìèè. Ñîõðàíèâøåèñÿ äåëà î íàçíà÷åíèè íà ïðèõîäû ïîêà íå çàïîëó÷èë ñåáå è íå ïîíÿòíî êîãäà çàïîëó÷ó (îäíî â Îäåññêîì àðõèâå, íåñêîëüêî äåë â ÖÃÈÀÊ èç íå îòñêàíèðîâàííîãî ïîêà), òàê ÷òî ìîãó òîëüêî ãàäàòü. Åñëè ïî àíàëîãèè ñ ñîñåäíèìè ñâÿùåííèêàìè, òî ïðîöåíòîâ 70%, ÷òî îíà èç ñâÿùåííè÷åñêîãî ðîäà, íî âñòðå÷àþòñÿ è äî÷åðè øëÿõòè÷åé, è ìåùàíêè è äàæå ïîñïîëèòûå, ïðàâäà î÷åíü ðåäêî.  ñàìûõ ðàííèõ èç ñîõðàíèâøèõñÿ èñïîâåäîê (1796-1799) ïîäõîäÿùåãî ñâÿùåííèêà Ëóêüÿíà Õ ñ æåíîé Åâôèìèåé íå íàøåë - òî ëè íå ìåñòíûé áûë, òî ëè óæå óìåð, òî ëè áûë óíèàòîì è íå ïåðåêðåñòèëñÿ. Èëè äåéñòâèòåëüíî íå áûë ñâÿùåííèêîì, íî òîãäà çàäà÷à ñèëüíî óñëîæíÿåòñÿ è ñòàíîâèòñÿ ôàêòè÷åñêè íå ðåøàåìîé áåç äîïîëíèòåëüíûõ àðõèâíûõ äîêóìåíòîâ. Êñòàòè â 1800 ãîäó â òîì æå ïðèõîäå ñ. Êîðîëåâêà íàøåë çàïèñü î ñìåðòè âäîâû "óìåðøåãî ñâÿùåííèêà áåçìåñòíîãî óíèàòà" Óñòèíû. Íå èñêëþ÷åíî, ÷òî è Åôèìèÿ áûëà òàêîé âäîâîé, ïðîñòî â 1816 ïîëåíèëèñü íàïèñàòü íîðìàëüíî, â îòëè÷èå îò 1800 ãîäà. È êñòàòè îïÿòü áåç ôàìèëèè çàïèñàíà, êàê è Åôèìèÿ, õîòÿ âñå îñòàëüíûå â ïðèõîäå ñ ôàìèëèÿìè. Ê ÷åìó áû ýòî?
 ---
c. Ãëàôèðîâêà Ðîñòîâñêîãî ó. Åêàòåðèíîñëàâñêîé ãóá.; c. Ãîïòàðîâêà è ä. Ðîìàíîâêà Ñóäæàíñêîãî ó. Êóðñêîé ãóá.; c. Àëåêñååâñêîå Âàëêîâñêîãî ó. è c.Ïðèñòàéëîâî Ëåáåäèíñêîãî ó. Õàðüêîâñêîé ãóá.; c. Õîëîäîâêà Áðàöëàâñêîãî ó. Ïîäîëüñêîé ãóá.; c. Êðàïèâíà Íîâîçûáêîâñêîãî ó. ×åðíèãîâñêîé ãóá.; | | |
ÈíîêÊåíòÌîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10288 | Íàâåðõ ##
21 äåêàáðÿ 2022 13:32 21 äåêàáðÿ 2022 13:32 webbrave
Óâû. Ïðàâîáåðåæüå - î÷åíü ñëîæíàÿ òåððèòîðèÿ. Îñîáåííî òåïåðü...
Ñàì æäó, êîãäà õîòü ÷òî-òî óñòàêàíèòñÿ ñ ÖÄÈÀÊ, ×åðêàññàìè, Îäåññîé, Õåðñîíîì, Êèðîâîãðàäîì.
Ñî÷óâñòâóþ. Óäà÷è! ---
Èùó êóïöîâ è ìåùàí (Àêêåðìàí, Ëèäà, Íèêîëàåâ); ìàçûëîâ (Áåíäåðû, Àíàíüåâ), êàíöåëÿðèñòîâ (Åêàòåðèíîñëàâ, Íåæèí); ÑÖÑ (Êàçàí., Ñèìá., Òâåð., ßðîñë. ãóá.); îäíîäâîðöåâ (Òèìñêèé óåçä Êóðñê. ãóá.) êàç¸ííûõ (Âÿòêà), ýêîíîìè÷åñêèõ (Ìåëåíêè), âëàäåëü÷åñêèõ (Äóõîâùèíà) êðåñòüÿí è äâîðîâûõ (Äîðîãîáóæ, Òóëà) | | Ëàéê (1) |
webbraveÑîîáùåíèé: 6908 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3946 | Íàâåðõ ##
21 äåêàáðÿ 2022 13:45 ÈíîêÊåíò íàïèñàë: [q] Óâû.[/q]
Äà, ïîêà îñòàåòñÿ ÷èòàòü íàçâàíèÿ äåë â îïèñÿõ è îáëèâàòüñÿ ñëþíÿìè. Ó ìåíÿ óæå ñïèñîê "äåë ìå÷òû" ïî ðàçëè÷íûì ñâÿùåííè÷åñêèì ëèíèÿìè èäåò íà äåñÿòêè - îò äåë î íàçíà÷åíèè íà ïðèõîä äî æàëîá è ñóäåáíûõ ðàçáèðàòåëüñòâ (îò óïîìèíàâøåéñÿ âûøå Ìàðèè Ëóêüÿíîâíû äîøëî äåëî 1817 ãîäà "Äåëî î ðàññìîòðåíèè æàëîáû çàøòàòíîãî ñâÿùåííèêà öåðêâè Ïðåñâÿòîé Òðîèöû ñ. Êîðîëåâêà Ãðèãîðèÿ Ëåâèöêîãî íà âäîâó ñâÿùåííèêà Ìàðèþ Åðîôååâó çà ïðè÷èíåíèå îáèä è îñêîðáëåíèé", íàïðèìåð. Ìîæåò òàì è ïðî ñåìüþ åå ÷òî áóäåò ìèìîõîäîì, õîòÿ áîëüøå, êîíå÷íî, íàäåæäà íà äåëà î íàçíà÷åíèè åå ìóæà íà ïðèõîä (èõ àæ 3 (1772, 1781 è 1796) è âñå íå äîñòóïíû! ) ÈíîêÊåíò íàïèñàë: [q] Ïðàâîáåðåæüå - î÷åíü ñëîæíàÿ òåððèòîðèÿ. Îñîáåííî òåïåðü...[/q]
Ñ îäíîé ñòîðîíû äà, ñ äðóãîé ìîðìîíû óñïåëè ñòîëüêî îòñêàíèðîâàòü, ÷òî òàì ðàáîòû åùå íà ãîäû. Íåñêîëüêî ìåñÿöåâ íàçàä íà÷àëè êëèðîâûå âûêëàäûâàòü - áûë ðàä îáíàðóæèòü, ÷òî áÎëüøóþ ÷àñòü äàííûõ îòòóäà ïî÷òè áåç îøèáîê ñìîã ñàì âîññòàíîâèòü ïî ìåòðèêàì è èñïîâåäêàì, à òàêæå ïî íàçâàíèÿì äåë. ÈíîêÊåíò íàïèñàë: [q] Ñî÷óâñòâóþ. Óäà÷è![/q]
È âàì, ñïàñèáî çà ñîâåòû! ---
c. Ãëàôèðîâêà Ðîñòîâñêîãî ó. Åêàòåðèíîñëàâñêîé ãóá.; c. Ãîïòàðîâêà è ä. Ðîìàíîâêà Ñóäæàíñêîãî ó. Êóðñêîé ãóá.; c. Àëåêñååâñêîå Âàëêîâñêîãî ó. è c.Ïðèñòàéëîâî Ëåáåäèíñêîãî ó. Õàðüêîâñêîé ãóá.; c. Õîëîäîâêà Áðàöëàâñêîãî ó. Ïîäîëüñêîé ãóá.; c. Êðàïèâíà Íîâîçûáêîâñêîãî ó. ×åðíèãîâñêîé ãóá.; | | |
| Guzel13
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 230
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 135
| Íàâåðõ ##
22 äåêàáðÿ 2022 11:42 Äîáðûé äåíü!
Ðàññêàæèòå ìíå, ïîæàëóéñòà, êàê îáñòîÿëî äåëî ñ ïîäóøíûì îêëàäîì è ñâÿùåííîñëóæèòåëÿìè â ïåðâîé ïîëîâèíå 18 âåêà. Íàñêîëüêî ÿ ñóìåëà ïîíÿòü, ÷èòàÿ âñÿêèå äåëà, åñëè ó ñâÿùåííîñëóæèòåëÿ ñûí ðîæäàëñÿ äî òîãî, êàê îí ñòàë ñîáñòâåííî ñëóæèòåëåì öåðêâè, òî ðåáåíîê áûë ïîëîæåí â ïîäóøíûé îêëàä, åñëè âî âðåìÿ ñëóæåíèÿ óæå, òî ðåáåíîê ïðè÷èñëÿëñÿ ê öåðêîâíîìó ïðè÷òó. Ýòî òàê èëè ÿ íåïðàâèëüíî ïîíèìàþ?
È åùå, åñëè íàïèñàíî, ÷òî òîâàðèù áûë ïîëîæåí â ïîäóøíûé îêëàä â êàêîì-òî íàñåëåííîì ïóíêòå, ýòî çíà÷èò, ÷òî îí òàì ïðåæäå ïðîæèâàë? Èëè ðîäèëñÿ? Èëè ïðîñòî åãî òóäà ïðèïèñàëè? È ñ êàêîãî âîçðàñòà â ýòîò ñàìûé îêëàä çàïèñûâàëè? | | |
webbraveÑîîáùåíèé: 6908 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3946 | Íàâåðõ ##
22 äåêàáðÿ 2022 17:48 22 äåêàáðÿ 2022 17:58 ÈíîêÊåíò íàïèñàë: [q] Âïîëíå ìîãëî áûòü. Çÿòü áûë â êîíòðàõ ñ ò¸ùåé, è äî÷ü çàáðàëà ìàòü ê ñåáå, êàê òîëüêî ñîøëî íà íåò ïðåïÿòñòâèå â ëèöå óñîïøåãî ìóæà. Æåíùèíû...
Òîãäà îíà, êñòàòè, ìîãëà è íå óñïåòü ïîïàñòü â èñïîâåäêó. Ýòîò âàðèàíò Âû òîæå ïðåäïîëîæèëè.
ß ñàì íà òàêóþ çàäà÷ó "çàõîäèë" áû ñâåðõó. Ðàñêðóòèë áû æåíñêóþ ëèíèþ, îòûñêàë òåñòÿ è ïîòîì óæå ñìîòðåë, ÷òî òàì ïðîèñõîäèëî ñ ò¸ùåé. Òàê ïðîùå ïîíÿòü, îòêóäà, êàê è êîãäà îíà ìîãëà ïîÿâèòüñÿ ó äî÷åðè.[/q]
Ïîðûëñÿ åùå ðàç â èñïîâåäêàõ è îáíàðóæèë ëþáîïûòíîå.  íóæíûé ïåðèîä åñòü øåñòü èñïîâåäîê - 1796, 1799, 1802, 1811, 1815 è 1816. Íè â îäíîé íåò ìàòåðè ïîïàäüè ïî èìåíè Åôèìèÿ.  1796-1802 ãã. äàæå íåò íè îäíîé Åôèìèè íóæíîãî âîçðàñòà (â 1816 ãîäó íà ìîìåíò ñìåðòè - 90 ëåò, ïîíÿòíî, ÷òî îêðóãëèëè, íî ìèíèìóì 75 åé äîëæíî áûëî áûòü, ò.ê. äî÷ü îê. 1760 ãîäà ðîæäåíèÿ).  1811 ãîäó îíà ïîÿâëÿåòñÿ, íî íå êàê ìàòü ïîïàäüè, à íà ñòðàíèöå 2 âìåñòå ñî øëÿõòîé óïîìèíàåòñÿ êàê òåùà îäíîãî èç øëÿõòè÷åé Ïåòð Àëåêñàíäðîâ Ðèáèöêèé, 53 æåíà åãî Àãàôüÿ Âàñèëüåâà, 48 òåùà åãî Åôèìèÿ ßêîâëåâà, 87 äðóãèõ ñòàðóõ Åôèìèé â ïðèõîäå íåò.  1815-1816 ãã. îíà ñ äî÷åðüþ Àãàôüåé (óæå âäîâîé) óêàçàíà ñî øëÿõòè÷àìè íà òîé æå 2-é ñòðàíèöå (âñåãî â íåñêîëüêèõ ñòðî÷êàõ îò ïðåäïîëàãàåìîé âòîðîé äî÷åðè), óæå êàê 90-ëåòíÿÿ (ò.å âîçðàñò ïîëíîñòüþ ñîâïàäàåò ñ óêàçàííûì â ìåòðèêå ïðè ñìåðòè). Êàçàëîñü áû ýòî îíà è åñòü, íî âîò íåçàäà÷à - íå ïîíÿòíî ïî÷åìó â èñïîâåäêàõ óâåðåííî íå óêàçûâàëè, ÷òî îíà ìàòü ïîïàäüè. È, ñàìîå ãëàâíîå, ïîïàäüÿ - Ëóêüÿíîâíà, à Àãàôüÿ - ßêîâëåâíà. Òî÷íåå, ñ Àãàôüåé ïîëíàÿ ÷åõàðäà â èñïîâåäêàõ - â 1796, 1799, 1815 è 1816 îíà ßêîâëåâíà, â 1802 ãîäó îíà Èâàíîâíà, â 1811 ãîäó - Âàñèëüåâíà. Ñ ìóæåì åå àíàëîãè÷íà åðóíäà - â 1796 è 1799 îí Àëåêñååâè÷, â 1802 ãîäó - Èâàíîâè÷, â 1811 - Àëåêñàíäðîâè÷. Íàøåë èõ îáîèõ â ðåâèçèè øëÿõòû ñ. Êîðîëåâêà 1795 ãîäà - Ïåòð Âëàäèìèðîâ Ðèáèöêèé, 28 è æåíà åãî Àãàôüÿ ßêîâëåâà, 20. Ìàòü Àãàôüè â ðåâèçèè îòñóòñòâóåò. Òàêæå óäàëîñü íàéòè çàïèñü î áðàêå Ïåòðà è Àãàôüè â ñ. Òðèëåñû â 1792 ãîäó - ìàòü Àãàôüè íå óêàçàíà, îòåö - Èàêîâ Êîçà÷åíêî, ñëóæàùèé ó âåëüìîæíîãî ïàíà Âåðáåöêîãî.  ðåâèçèè øëÿõòû ñ. Òðèëåñû Âåðáåöêèé åñòü - Êîçà÷åíêî íå âèäíî, êàê è åãî ñóïðóãè Åôèìèè ßêîâëåâíû. Íåò èõ è â ðåâèçèè ïîìåùè÷üèõ êðåñòüÿí â 1795 ãîä. Åäèíñòâåííîå ëîãè÷íîå îáúÿñíåíèå (åñëè ñîãëàñèòüñÿ ñ òåì, ÷òî 90-ëåòíÿÿ Åôèìèÿ â èñïîâåäêå 1816 ãîäà (äî÷ü øëÿõåòêè âäîâû Àãàôüè Ðèáèöêîé) è 90-ëåòíÿÿ ìàòü ïîïàäüè Åôèìèÿ â ìåòðèêå òîãî æå ïðèõîäà 1816 ãîäà ýòî îäíî ëèöî), ýòî òî, ÷òî Åôèìèÿ áûëà æåíàòà íà îòöå Àãàôüè âòîðûì áðàêîì. Íî ýòî âñå ðàâíî íå îáúÿñíÿåò, ïî÷åìó åå íå ïèñàëè ñî ñòàðøåé äî÷åðüþ-ïîïàäüåé. Èç-çà äðóãîãî ñòàòóñà, ò.ê. ìóæ íå áûë äóõîâíîãî çâàíèÿ, êàê è çÿòü-øëÿõòè÷? Èëè äóìàåòå, ÷òî âåëèê øàíñ, ÷òî ÿ íå òó Åôèìèþ íàøåë?
 ---
c. Ãëàôèðîâêà Ðîñòîâñêîãî ó. Åêàòåðèíîñëàâñêîé ãóá.; c. Ãîïòàðîâêà è ä. Ðîìàíîâêà Ñóäæàíñêîãî ó. Êóðñêîé ãóá.; c. Àëåêñååâñêîå Âàëêîâñêîãî ó. è c.Ïðèñòàéëîâî Ëåáåäèíñêîãî ó. Õàðüêîâñêîé ãóá.; c. Õîëîäîâêà Áðàöëàâñêîãî ó. Ïîäîëüñêîé ãóá.; c. Êðàïèâíà Íîâîçûáêîâñêîãî ó. ×åðíèãîâñêîé ãóá.; | | |
corian55 Åêàòåðèíáóðã Ñîîáùåíèé: 4200 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 13284 | Íàâåðõ ##
22 äåêàáðÿ 2022 18:35 22 äåêàáðÿ 2022 18:36 Guzel13 íàïèñàë: [q] åñëè íàïèñàíî, ÷òî òîâàðèù áûë ïîëîæåí â ïîäóøíûé îêëàä â êàêîì-òî íàñåëåííîì ïóíêòå, ýòî çíà÷èò, ÷òî îí òàì ïðåæäå ïðîæèâàë? Èëè ðîäèëñÿ? Èëè ïðîñòî åãî òóäà ïðèïèñàëè? È ñ êàêîãî âîçðàñòà â ýòîò ñàìûé îêëàä çàïèñûâàëè?[/q]
Íà÷íåì ñ êîíöà. Êàê òîëüêî ðîäèëñÿ, ñðàçó â î÷åðåäíóþ ðåâèçèþ è çàïèñûâàëè, áóäü îí õîòü íåäåëè. Åñëè ðîäèëñÿ ïîñëå, äîïóñòèì, ïåðâîé ðåâèçèè, òî åãî ó÷èòûâàëè âî âòîðîé (ïîñëåäóþùèé) ðåâèçèè. Ó÷èòûâàëè, åñòåñòâåííî, ïî ìåñòó, ãäå ïðîæèâàë íà ìîìåíò ðîæäåíèÿ. ---
ÍÅ ËÞÁËÞ ÀÍÎÍÈÌÎÂ ñî øêîëüíûõ ëåò. Ó âàñ êî ìíå âîïðîñ? Ïðåäñòàâüòåñü!
Ïðàâèëüíî èçíà÷àëüíî ñôîðìóëèðîâàííûé âîïðîñ - ýòî óæå ïîëîâèíà îòâåòà íà íåãî. | | Ëàéê (1) |
|
