Генеалогия священников

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

До этого я занималась только крестьянско-мастеровой частью моего древа, а теперь вот вроде пришло время взяться за предков-священников...
Но: как подумаю, что точно не знаю, как это провернуть за короткое время, голова идет кругом. А все потому, что для этого придется ехать в другой город и время работы в архиве будет очень ограничено.
В связи с этим вопрос: по каким документам лучше искать?
Буду раскапывать с 1 даты - даты рождения прадеда. А потом - клировые ведомости смотреть про его отца? Или в посемейных списках они будут прописаны? Но ни того, ни другого может не оказаться (судя по прошлому опыту).
Насчет ревизских сказок, насколько понимаю, нет там священников...

Сумбурно написала, но эти соображения не дают мне покоя. Опишите, пожалуйста, граждане, на какие документы лучше надеяться, вообще - каковы особенности исследования родословной священников.
Буду очень благодарна!

Вопрос с фамилиями очень интересный, хотя меня сейчас интересует более ранний период. Вот, например, в нач. XVIII в. в храме служат два священника - Карп Иванов и Кондратий Иванов. Разница в возрасте - примерно 10 лет (Карп - старший). Но внуки одного в сер. XVIII века пишут себя под фамилией "Верёвкин", а внуки другого - под фамилией "Климонтов". Как понять, Карп и Кондратий - родные братья или нет? С учётом того, что потомки обоих в течение всего XVIII века служили в этом же храме на разных должностях, в том числе чередовались друг с другом в наследовании церковного "престола". А до Карпа и Кондратия во 2-й пол. XVII века в храме служил поп Иван - и Кондратий (который младший) пишет, что в наследство от отца, этого самого попа Ивана, ему достались церковные бобыли (правда, к тому времени все или разбежались, или поумирали). А у Карпа тоже есть церковные бобыли, но он их понакупил у "соседей" по приходам. То есть это люди, которые явно достались ему не от попа Ивана...

160562
Разумеется, мог.
Если "офамиливали" бесфамильных, могли придумать всё что угодно. Но очень многие фамилии давали и "от противного". Скажем, в классе шестеро Успенских (у меня такое было), различать по номерам двух-трёх ещё можно, но шестерых - это перебор, и отроков начинают переименовывать. И если один из них скажет, что, мол, отец у него Успенский, а дед и прадед звались какими-нибудь Брюхоногими, ему с удовольствием "вернут" родовую фамилию - лишь бы была благозвучна.

pavel_lebedyan написал:

[q]
Как понять, Карп и Кондратий - родные братья или нет?
[/q]

Вопрос первый - в позднейших метрических книгах нет ли венчаний их потомков? Раз семьи долго жили при одной церкви. Если, скажем, сын одного женился на внучке другого - они почти наверняка не братья.
Вопрос второй - не сохранились ли материалы разборов духовенства? Там часто писали о родственных связях.
Вопрос третий - нет ли дел о назначении на должность, если не их самих (всё-таки начало XVIII века), то детей или внуков? Там тоже часто писали, кому из причта родственник.
Удачи!

ИнокКент написал:

[q]

pavel_lebedyan написал:
[q]

Как понять, Карп и Кондратий - родные братья или нет?
[/q]

Вопрос первый - в позднейших метрических книгах нет ли венчаний их потомков? Раз семьи долго жили при одной церкви. Если, скажем, сын одного женился на внучке другого - они почти наверняка не братья.
Вопрос второй - не сохранились ли материалы разборов духовенства? Там часто писали о родственных связях.
Вопрос третий - нет ли дел о назначении на должность, если не их самих (всё-таки начало XVIII века), то детей или внуков? Там тоже часто писали, кому из причта родственник.
Удачи!
[/q]

ИнокКент, на все три вопроса однозначный ответ нет. Несмотря на то, что церковь Лебедяни (Покровская), по которой, в принципе, за этот период можно найти неплохую информацию, конкретно по Покровской информация практически нулевая. Но меня обнадёживает, что родственных (брачных) пересечений между ними в течение следующих почти сто лет не наблюдается.
Я узнавал о духовных разборах по этой церкви - как говорят, ничего нет. Более того - нигде не могу найти клировые ведомости нач. XIX века по этой церкви - клировых тоже нет. Да что говорить, сама церковь-то не сохранилась...

pavel_lebedyan написал:

[q]
ИнокКент, на все три вопроса однозначный ответ нет.
[/q]

В РГАДА фонд Сената тоже отсмотрели?

ИнокКент написал:

[q]

pavel_lebedyan написал:
[q]

ИнокКент, на все три вопроса однозначный ответ нет.
[/q]

В РГАДА фонд Сената тоже отсмотрели?
[/q]

Да - ничего не нашёл

Вопрос знатокам, может кто сталкивался.

Киевская епархия, Васильковский уезд. Церковь, согласно клировым ведомостям, полностью сгорела в 1825 году. Новую построили только в 1836 году, а освятили ее еще позднее - в 1843 году (!).При этом все это время велись клировые от имени сгоревшего прихода (так и писалось - сгоревшей Троицкой церкви, причем даже после строительства новой в 1836 году и все 7 лет пока она стояла неосвященной), бесперебойно велись метрики и исповедки, т.е. приход сохранился, как отдельная административная единица, священник и весь причт остались на месте.

Сразу несколько вопросов:

- известно, что сохранившиеся ценности перенесли в соседний приход. А как с таинствами и богослужениями? Их могли вести у соседей "на правах погорельцев"? Приход был 150 дворов, более 1 200 прихожан. Как это обычно происходило в таких случаях? Тем более, что длилось это много лет, вероятно было какое-то долгосрочное решение проблемы.

- почему такой огромный срок между строительством и освящением? Чего могли ждать так долго?

webbrave написал:

[q]
вероятно было какое-то долгосрочное решение проблемы
[/q]

Вероятно, было временное сооружение, освященное малым чином, где и проводились службы.

webbrave написал:

[q]
между строительством и освящением? Чего могли ждать так долго
[/q]

Приезда архиерея. Допустим, благословение на строительство давал один, а освятить не успел. Почил или перевели. Приехал новый, пока суть да дело...

arina-R написал:

[q]
Вероятно, было временное сооружение, освященное малым чином, где и проводились службы.
[/q]

Логично. В клировых про это ни слова, хотя они довольно подробные и сохранились почти полностью за этот период.

arina-R написал:

[q]
Приезда архиерея. Допустим, благословение на строительство давал один, а освятить не успел. Почил или перевели. Приехал новый, пока суть да дело...
[/q]

Похоже. Освящал храм архимандрит Евсевий, бывший ректор Киевской Духовной Семинарии.
https://drevo-info.ru/articles/11742.html

Большой человек. Такого и 7 лет можно ждать.

webbrave написал:

[q]

почему такой огромный срок между строительством и освящением? Чего могли ждать так долго?
[/q]

Если судить по Переяславско-Бориспольской епархии, то большой срок между постройкой и освящением храма - нередкий случай. Вновь построенная церковь должна была быть полностью благоустроена, нужно было приобрести всё необходимое для богослужений. Средства на это в небогатых приходах собирались годами. Получение антиминса требовало дополнительных согласований.
Кроме того, приходской священник сам не мог освятить свой храм. Освящению предшествовали длительные бюрократические процедуры. Посылалось доношение из прихода в местное духовное правление, оттуда, после проверки наличия в храме всего необходимого, в епархию посылался запрос на выдачу благословительной грамоты на освящение.

У меня имеется подборка документов об освящении походной Покровской церкви 1-го Компанейского охочекомонного полка, в котором служил полковым священником мой пра(6)дед Марк Зеленский. Всего-то два года с небольшим потребовалось для того, чтобы освятить новую походную церковь-палатку.

В доношении епископу Переяславскому и Бориспольскому Гервасию от февраля 1764 года полковой иерей подробно расписывает, как старая «от давних годов купленная палатка от бываемых дождов, стуж и ненастий в обветшалость пришла и ко употреблению на церковь неспособна, так и иконостас старый обветшал», и «на место тех от командирей того полку на церковь купленно новую добрую палатку и иконостас другой нов устроен», и просит о выдаче на освящение новой палатки архипастырского благословения. Резолюция епископа: «Во Имя Господне палатку и иконостас новые освятить благословляем».

Следующее доношение полкового священника епископу Гервасию датировано январём 1765 года. В нем иерей Марк излагает, как в прошлом 1764 году явился он в силу определения епископа к криловскому протопопу Симеону Петрову, который «хотя и намеревал было зараз показанную палатку и иконостас освящать, однак тогда ещё мало что оная палатка ко освящению неприуготовлена была...», «когда же совершенно оная палатка приуготовлена была, то между тем уже показанный протопоп умре» и «по таковым причинам» он вновь на освящение той же палатки архипастырского благословения просит.

Далее следует доношение от апреля 1766 года, поданное епископу Гервасию правителем Елисаветградского духовного правления иереем Василием Логовиком, который свидетельствует, что в старой полковой Покровской церкви, «которая вовсе обветшала», «по священнодействию подлежащие потребности... все в наличности имеются», и просит на освящение новосооружённой полковой церкви архипастырское благословение выдать.
Документ подкрепляется прошением полковника Кодинца «означенную церковь освятить, яко без священнодействия в оной в христианских потребностях воинским служителям всекрайнейшая нужда состоит».

Наконец, о радость! Июня 23 дня 1766 года «показанная полковая церковь в слободу Аджамку прислана и по чину православной восточной церкви освящена».

Общая тема