Генеалогия священников
Общая тема
| Niki Начинающий
Сообщений: 38
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 26 | Наверх ##
20 октября 2004 23:54 До этого я занималась только крестьянско-мастеровой частью моего древа, а теперь вот вроде пришло время взяться за предков-священников... Но: как подумаю, что точно не знаю, как это провернуть за короткое время, голова идет кругом. А все потому, что для этого придется ехать в другой город и время работы в архиве будет очень ограничено. В связи с этим вопрос: по каким документам лучше искать? Буду раскапывать с 1 даты - даты рождения прадеда. А потом - клировые ведомости смотреть про его отца? Или в посемейных списках они будут прописаны? Но ни того, ни другого может не оказаться (судя по прошлому опыту). Насчет ревизских сказок, насколько понимаю, нет там священников... Сумбурно написала, но эти соображения не дают мне покоя. Опишите, пожалуйста, граждане, на какие документы лучше надеяться, вообще - каковы особенности исследования родословной священников.
Буду очень благодарна!
---
священники Пермской, Вятской и Рязанской губерний - Дьяконовы, Покровские, Удинцевы, Пинегины, Аввакумовы ; мастеровые уральских заводов - Шеины, Лихачевы, Шатовы, Ермаковы, Кутины ; из нынешней Чувашии - Белокуровы , из Костромской - Романовы, Вороновы | | Лайк (1) |
| pavel_lebedyan Начинающий
Лебедянь
Сообщений: 33
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 80 | Наверх ##
13 декабря 2022 12:40 160562 написал: [q] И еще вопрос: Мог ли сын священника получить не семинарскую ( или приобретенную)фамилию отца, а его первую фамилию по рождению? Уточняю: если у сына священника другая фамилия,чем у отца - это однозначно ,что он получил ее тоже в духовном училище или мог унаследовать первую родовую фамилию? Это начало 19 века
[/q]
160562, думаю, что мог. В нач. XIX в. в Лебедянском духовном училище учились братья Голубевы и братья Климонтовы. И эти братья приходились друг другу двоюродными братьями по отцам. То есть их отцы - родные братья. Так вот Климонтовы - это их родовая фамилия. Которая, правда, практически не встречается в документах XVIII века. Но пару документов с фамилией мне удалось найти (вроде "дьячок Михаил Сергеев сын сын Климонтов", то есть по-нашему "Михаил Сергеевич Климонтов" - почему уж решили его однажды записать в метрических книгах с фамилией, а все остальные записи производили без фамилии, просто "Михаил Сергеев", никто уже никогда не узнает). Так вот в училище одним братьям дали фамилию "Голубевы" (хотя они были Климонтовы), а их двоюродные братья так и остались Климонтовы. Хотя отца их писали безфамильным - "дьячок Фёдор Сергеев". Но теперь уже понятно, что фамилия была - просто её не писали. | | Лайк (1) |
| pavel_lebedyan Начинающий
Лебедянь
Сообщений: 33
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 80 | Наверх ##
13 декабря 2022 12:52 Вопрос с фамилиями очень интересный, хотя меня сейчас интересует более ранний период. Вот, например, в нач. XVIII в. в храме служат два священника - Карп Иванов и Кондратий Иванов. Разница в возрасте - примерно 10 лет (Карп - старший). Но внуки одного в сер. XVIII века пишут себя под фамилией "Верёвкин", а внуки другого - под фамилией "Климонтов". Как понять, Карп и Кондратий - родные братья или нет? С учётом того, что потомки обоих в течение всего XVIII века служили в этом же храме на разных должностях, в том числе чередовались друг с другом в наследовании церковного "престола". А до Карпа и Кондратия во 2-й пол. XVII века в храме служил поп Иван - и Кондратий (который младший) пишет, что в наследство от отца, этого самого попа Ивана, ему достались церковные бобыли (правда, к тому времени все или разбежались, или поумирали). А у Карпа тоже есть церковные бобыли, но он их понакупил у "соседей" по приходам. То есть это люди, которые явно достались ему не от попа Ивана... | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2516 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9515 | Наверх ##
13 декабря 2022 12:56 160562
Разумеется, мог.
Если "офамиливали" бесфамильных, могли придумать всё что угодно. Но очень многие фамилии давали и "от противного". Скажем, в классе шестеро Успенских (у меня такое было), различать по номерам двух-трёх ещё можно, но шестерых - это перебор, и отроков начинают переименовывать. И если один из них скажет, что, мол, отец у него Успенский, а дед и прадед звались какими-нибудь Брюхоногими, ему с удовольствием "вернут" родовую фамилию - лишь бы была благозвучна. ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Курск, Муром) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула, Кузьминское Подольск. уезда) | | Лайк (2) |
ИнокКентМосква, Российская Федерация Сообщений: 2516 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9515 | Наверх ##
13 декабря 2022 13:02 pavel_lebedyan написал: [q] Как понять, Карп и Кондратий - родные братья или нет?[/q]
Вопрос первый - в позднейших метрических книгах нет ли венчаний их потомков? Раз семьи долго жили при одной церкви. Если, скажем, сын одного женился на внучке другого - они почти наверняка не братья. Вопрос второй - не сохранились ли материалы разборов духовенства? Там часто писали о родственных связях. Вопрос третий - нет ли дел о назначении на должность, если не их самих (всё-таки начало XVIII века), то детей или внуков? Там тоже часто писали, кому из причта родственник. Удачи! ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Курск, Муром) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула, Кузьминское Подольск. уезда) | | Лайк (1) |
| pavel_lebedyan Начинающий
Лебедянь
Сообщений: 33
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 80 | Наверх ##
13 декабря 2022 13:27 ИнокКент написал: [q]
pavel_lebedyan написал:
[q]
Как понять, Карп и Кондратий - родные братья или нет?
[/q]
Вопрос первый - в позднейших метрических книгах нет ли венчаний их потомков? Раз семьи долго жили при одной церкви. Если, скажем, сын одного женился на внучке другого - они почти наверняка не братья.
Вопрос второй - не сохранились ли материалы разборов духовенства? Там часто писали о родственных связях.
Вопрос третий - нет ли дел о назначении на должность, если не их самих (всё-таки начало XVIII века), то детей или внуков? Там тоже часто писали, кому из причта родственник.
Удачи![/q]
ИнокКент, на все три вопроса однозначный ответ нет. Несмотря на то, что церковь Лебедяни (Покровская), по которой, в принципе, за этот период можно найти неплохую информацию, конкретно по Покровской информация практически нулевая. Но меня обнадёживает, что родственных (брачных) пересечений между ними в течение следующих почти сто лет не наблюдается. Я узнавал о духовных разборах по этой церкви - как говорят, ничего нет. Более того - нигде не могу найти клировые ведомости нач. XIX века по этой церкви - клировых тоже нет. Да что говорить, сама церковь-то не сохранилась... | | |
ИнокКентМосква, Российская Федерация Сообщений: 2516 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9515 | Наверх ##
13 декабря 2022 14:32 pavel_lebedyan написал: [q] ИнокКент, на все три вопроса однозначный ответ нет.[/q]
В РГАДА фонд Сената тоже отсмотрели? ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Курск, Муром) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула, Кузьминское Подольск. уезда) | | |
| pavel_lebedyan Начинающий
Лебедянь
Сообщений: 33
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 80 | Наверх ##
13 декабря 2022 15:19 ИнокКент написал: [q]
pavel_lebedyan написал:
[q]
ИнокКент, на все три вопроса однозначный ответ нет.
[/q]
В РГАДА фонд Сената тоже отсмотрели?[/q]
Да - ничего не нашёл | | |
webbrave Сообщений: 6303 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3399 | Наверх ##
13 декабря 2022 22:54 13 декабря 2022 22:54 Вопрос знатокам, может кто сталкивался.
Киевская епархия, Васильковский уезд. Церковь, согласно клировым ведомостям, полностью сгорела в 1825 году. Новую построили только в 1836 году, а освятили ее еще позднее - в 1843 году (!).При этом все это время велись клировые от имени сгоревшего прихода (так и писалось - сгоревшей Троицкой церкви, причем даже после строительства новой в 1836 году и все 7 лет пока она стояла неосвященной), бесперебойно велись метрики и исповедки, т.е. приход сохранился, как отдельная административная единица, священник и весь причт остались на месте.
Сразу несколько вопросов:
- известно, что сохранившиеся ценности перенесли в соседний приход. А как с таинствами и богослужениями? Их могли вести у соседей "на правах погорельцев"? Приход был 150 дворов, более 1 200 прихожан. Как это обычно происходило в таких случаях? Тем более, что длилось это много лет, вероятно было какое-то долгосрочное решение проблемы.
- почему такой огромный срок между строительством и освящением? Чего могли ждать так долго? ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
| arina-R | Наверх ##
13 декабря 2022 23:21 webbrave написал: [q] вероятно было какое-то долгосрочное решение проблемы[/q]
Вероятно, было временное сооружение, освященное малым чином, где и проводились службы. webbrave написал: [q] между строительством и освящением? Чего могли ждать так долго[/q]
Приезда архиерея. Допустим, благословение на строительство давал один, а освятить не успел. Почил или перевели. Приехал новый, пока суть да дело... | | Лайк (2) |
webbraveСообщений: 6303 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3399 | Наверх ##
13 декабря 2022 23:37 13 декабря 2022 23:38 arina-R написал: [q] Вероятно, было временное сооружение, освященное малым чином, где и проводились службы.[/q]
Логично. В клировых про это ни слова, хотя они довольно подробные и сохранились почти полностью за этот период. arina-R написал: [q] Приезда архиерея. Допустим, благословение на строительство давал один, а освятить не успел. Почил или перевели. Приехал новый, пока суть да дело...[/q]
Похоже. Освящал храм архимандрит Евсевий, бывший ректор Киевской Духовной Семинарии. https://drevo-info.ru/articles/11742.htmlБольшой человек. Такого и 7 лет можно ждать.  ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (1) |
|
