Ãåíåàëîãèÿ ñâÿùåííèêîâ
Îáùàÿ òåìà
| Niki Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 38
Íà ñàéòå ñ 2004 ã.
Ðåéòèíã: 35 | Íàâåðõ ##
20 îêòÿáðÿ 2004 23:54
Äî ýòîãî ÿ çàíèìàëàñü òîëüêî êðåñòüÿíñêî-ìàñòåðîâîé ÷àñòüþ ìîåãî äðåâà, à òåïåðü âîò âðîäå ïðèøëî âðåìÿ âçÿòüñÿ çà ïðåäêîâ-ñâÿùåííèêîâ...  ñâÿçè ñ ýòèì âîïðîñ: ïî êàêèì äîêóìåíòàì ëó÷øå èñêàòü? Áóäó ðàñêàïûâàòü ñ 1 äàòû - äàòû ðîæäåíèÿ ïðàäåäà. À ïîòîì - êëèðîâûå âåäîìîñòè ñìîòðåòü ïðî åãî îòöà? Èëè â ïîñåìåéíûõ ñïèñêàõ îíè áóäóò ïðîïèñàíû? Íî íè òîãî, íè äðóãîãî ìîæåò íå îêàçàòüñÿ (ñóäÿ ïî ïðîøëîìó îïûòó). Íàñ÷åò ðåâèçñêèõ ñêàçîê, íàñêîëüêî ïîíèìàþ, íåò òàì ñâÿùåííèêîâ... Îïèøèòå, ïîæàëóéñòà, ãðàæäàíå, íà êàêèå äîêóìåíòû ëó÷øå íàäåÿòüñÿ, âîîáùå - êàêîâû îñîáåííîñòè èññëåäîâàíèÿ ðîäîñëîâíîé ñâÿùåííèêîâ. Áóäó î÷åíü áëàãîäàðíà! ---
ñâÿùåííèêè Ïåðìñêîé, Âÿòñêîé è Ðÿçàíñêîé ãóáåðíèé - Äüÿêîíîâû, Ïîêðîâñêèå, Óäèíöåâû, Ïèíåãèíû, Àââàêóìîâû ; ìàñòåðîâûå óðàëüñêèõ çàâîäîâ - Øåèíû, Ëèõà÷åâû, Øàòîâû, Åðìàêîâû, Êóòèíû ; èç íûíåøíåé ×óâàøèè - Áåëîêóðîâû , èç Êîñòðîìñêîé - Ðîìàíîâû, Âîðîíîâû | | Ëàéê (3) |
Luba1963 Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 253 Íà ñàéòå ñ 2021 ã. Ðåéòèíã: 2418 | Íàâåðõ ##
1 ñåíòÿáðÿ 2022 23:06 kruglovboris íàïèñàë: [q]
Íàñêîëüêî ÿ çíàþ, ñóùåñòâîâàëà ïðàêòèêà ïðåäîñòàâëåíèÿ ïðèõîäîâ ïðè óñëîâèè æåíèòüáû íà îñèðîòåâøåé äî÷åðè äüÿêîíà èëè ñâÿùåííèêà. Ïîäñêàæèòå ïîæàëóéñòà âåëèñü ëè êàêèå òî îôèöèàëüíûå çàïèñè â îòíîøåíèè òàêèõ "âàðèàíòîâ" è åñëè äà, òî â êàêîì ôîíäå (ïîïå÷èòåëüñòâà î áåäíûõ äóõîâíîãî çâàíèÿ?) ìîãëè îòëîæèòüñÿ.
[/q]
 ÖÃÈÀÊ ô.990 î.1 ä.1117 «Æóðíàëû çàñåäàíèé Ïåðåÿñëàâñêî-Áîðèñïîëüñêîé äóõîâíîé êîíñèñòîðèè» çà 1776 ã. (FS ïë. 4810561 ñí. 387) èìååòñÿ ñëåäóþùàÿ çàïèñü: «Óêàçîì èç Ñâÿòåéøåãî Ïðàâèòåëüñòâóþùàãî Ñèíîäà 1768 ãîäà ãåíâàðÿ 22 äíÿ ñîñòîÿâøèìñÿ ìåæäó ïðî÷èì ïîâåëåíî ïî 5 ïóíêòó: ...ïîñëå êîèõ óìåðøèõ ñâÿùåííî è öåðêîâíîñëóæèòåëåé îñòàíóòñÿ äî÷åðè è ïëåìÿííèöû äåâèöû, à æåíû óìåðøèõ íà ìåñòà ìóæåé ñâîèõ ê òåì ñâîèì äî÷åðÿì è ïëåìÿííèöàì ïîæåëàþò êîãî, ïðèíÿòü òàêîâûõ ïî èõ æåëàíèþ äîñòîéíûõ, è åæåëè çàêîíîïðàâèëüíûõ ïðåïÿòñòâèé íå îêàæåòñÿ, îïðåäåëÿòü òî÷èþ î ñîäåðæàíèè òåõ ñèðîò ñ ìàòåðÿìè îáÿçûâàòü. Ïî 6-ìó ïóíêòó: à áóäå îñòàíóòñÿ äåòè ìóæåñêà ïîëó òàêèå, êîè äåéñòâèòåëüíî óæå îáó÷àþòñÿ â øêîëàõ, òî äî èçîáó÷åíèÿ è âîçðàñòó èõ íà îòöåâñêîå ìåñòî íèêîãî íå îïðåäåëÿòü, à âåëåòü ñîäåðæàòü èì èç ïîëó÷àåìûõ îò òåõ öåðêâåé äîõîäîâ âèêàðèåâ...».  òîì æå ôîíäå â äåëàõ 18 âåêà ñîäåðæàòñÿ âî ìíîæåñòâå ïðîøåíèÿ âäîâ ñâÿùåííèêîâ ê ïðàâÿùåìó àðõèåðåþ ïîäûñêàòü «äîñòîéíîãî ÷åëîâåêà» äëÿ âûäà÷è â çàìóæåñòâî äî÷åðè, ñ òåì ÷òîáû çÿòü áûë ðóêîïîëîæåí íà ïðèõîä ñ âûäåëåíèåì ÷àñòè äîõîäîâ íà «ïðåïèòàíèå» âäîâû è îñòàâøèõñÿ ìàëîëåòíèõ ñèðîò.  íåêîòîðûõ ñëó÷àÿõ óêàçûâàåòñÿ èìÿ êàíäèäàòà. ---
Êóëü÷àê(Ìîñêâà), Çåëåíñêèé,×óáîâ,Åðæêîâñêèé,Ãâîçäåâè÷,Ïàâëîâñêèé, Ñàãàéäàê, Ïðóäêîé(Ïîëòàâñê. ã.), Ñó÷êîâ(Ïè÷àåâî Òàìáîâñê. ã.), Áîáèêîâ,Ñòðåëüöîâ,Ñû÷îâ(Ìîðøàíñê), Áó÷åâ,Ïîïîâ(Áîãîðîäèöê. ó. Òóëüñê. ã.; ä.Òàðàñîâêà Ìîñê. î.), Ðàçèí, Ãîëîâèíêèí(Ïóøêèíñê. ð-í Ìîñê. î.), Çàáóäêèí,Èñóïîâ(Àëìà-Àòà) | | Ëàéê (2) |
| AK-63
Åêàòåðèíáóðã
Ñîîáùåíèé: 890
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 793
| Íàâåðõ ##
2 ñåíòÿáðÿ 2022 13:10 Íå ïîìíþ, áûëî çäåñü èëè íåò. - À. Â. Ìàíãèëåâà â ñâîåé êíèãå "Äóõîâíîå ñîñëîâèå íà Óðàëå â ïåðâîé ïîëîâèíå XIX âåêà (íà ïðèìåðå Ïåðìñêîé åïàðõèè)" óïîìèíàåò ïðîøåíèå Íèêîëàÿ Òðåòüÿêîâà î âñòóïëåíèè â áðàê ñ êîòîðóþ-íèáóäü èç äâóõ äî÷åðåé âäîâû Íàòàëüè Ïðàâäóõèíîé, ñ òåì ÷òîáû ïîëó÷èòü ïîíîìàðñêîå ìåñòî. "Âèäèìî, òàê íå òåðïåëîñü âñòóïèòü â äîëæíîñòü, ÷òî íà ñðàâíåíèå ëè÷íûõ äîñòîèíñòâ íåâåñò âðåìåíè íå îñòàâàëîñü", - çàêëþ÷àåò àâòîð. ---
Èùó ìàòåðèàëû îá óðàëüñêîì äóõîâåíñòâå. | | Ëàéê (2) |
webbrave Ñîîáùåíèé: 6908 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3946 | Íàâåðõ ##
3 ñåíòÿáðÿ 2022 1:12 Âîïðîñû çàëó, âîçìîæíî êòî-òî ñòàëêèâàëñÿ.
 ðåâèçèè ñâÿùåííèêîâ Ñêâèðñêîãî óåçäà Êèåâñêîé ãóáåðíèè çà 1811 íàïðîòèâ íóæíîé ñåìüè óêàçàíî - "ïî ïàëàòñêèì çàïèñàííûå â äèêàñòåðñêèå æå ðåâèçñêèå ñêàçêè íå âíåñåííûå".  ñîõðàíèâøèõñÿ ðåâèçèÿõ 1795 ãîäà ïî åïàðõèè äåéñòâèòåëüíî íóæíûé ïðèõîä åñòü, íî ñâÿùåííèê òàì äðóãîé, òîëüêî ÷òî íàçíà÷åííûé âìåñòî íóæíîãî ìíå (îí îñòàëñÿ óíèàòîì è â 1797 ãîäó, ñîãëàñíî ðåâèçèè 1811 ãîäà, áûë èñêëþ÷åí èç äóõîâíîãî çâàíèÿ, íî òàì èñòîðèÿ ìóòíàÿ - âñòðå÷àë åãî â ïðàâîñëàâíûõ ìåòðèêàõ â áîëåå ïîçäíèå ãîäû - è êðåñòèë, è îòïåâàë, ïðàâäà î÷åíü ðåäêî, áóêâàëüíî ïàðó ñëó÷àåâ âûÿâèë, ïðè ýòîì â äåëå 1798 ãîäà î íàçíà÷åíèè åãî çÿòÿ íà ïðèõîä è ñèëüíî ïîçäíåå â çàïèñè î ñìåðòè äî÷åðè â 1834 ãîäó îí íàçâàí "óíèàòñêèì ñâÿùåííèêîì").  ñâÿçè ñ ÷åì âîïðîñ - ÷òî ýòî çà äðóãàÿ ðåâèçèÿ, êóäà îí áûë âíåñ¸í, è ìîãëà ëè îíà ñîõðàíèòüñÿ? Ïîêà ñ òàêèì íå ñòàëêèâàëñÿ.
È åù¸ âîïðîñ äëÿ ðàçáèðàþùèõñÿ â óíèàòàõ. ß ïðàâèëüíî ïîíèìàþ, ÷òî èñêàòü ìîåãî ñâÿùåííèêà â ìåòðèêàõ è èñïîâåäêàõ ïðàâîñëàâíîãî ïðèõîäà áåññìûñëåííî? Ñìóùàåò, ÷òî îí â 1804 ãîäó êðåñòèë ìëàäåíöà, à â 1811 ãîäó áûë ñðåäè ñâÿùåííèêîâ, îòïåâàâøèõ âäîâó-ïîïàäüþ â ñîñåäíåì ïðèõîäå. Êàê ýòî ñî÷åòàåòñÿ ñ åãî ÿêîáû óíèàòñòâîì íå î÷åíü ïîíÿòíî.
---
c. Ãëàôèðîâêà Ðîñòîâñêîãî ó. Åêàòåðèíîñëàâñêîé ãóá.; c. Ãîïòàðîâêà è ä. Ðîìàíîâêà Ñóäæàíñêîãî ó. Êóðñêîé ãóá.; c. Àëåêñååâñêîå Âàëêîâñêîãî ó. è c.Ïðèñòàéëîâî Ëåáåäèíñêîãî ó. Õàðüêîâñêîé ãóá.; c. Õîëîäîâêà Áðàöëàâñêîãî ó. Ïîäîëüñêîé ãóá.; c. Êðàïèâíà Íîâîçûáêîâñêîãî ó. ×åðíèãîâñêîé ãóá.; | | |
| bobzver
https://vysokovskaya.cerkov.ru/
Ñîîáùåíèé: 2233
Íà ñàéòå ñ 2008 ã.
Ðåéòèíã: 1208
| Íàâåðõ ##
5 ñåíòÿáðÿ 2022 14:45 ÈíîêÊåíò íàïèñàë: [q] kruglovboris
Ñîâåðøåííî âåðíî.
Ôàìèëèè öåíòðàëèçîâàííî ïîÿâëÿþòñÿ â äîêóìåíòàõ ïðèìåðíî ïîñëå ïåðâîé òðåòè XIX âåêà. Îáû÷íî îäíà íà ñåìüþ. Õîòÿ â ñåìèíàðèÿõ èíîãäà äàâàëè áåç êàêîé-òî ñèñòåìû, "ÿêî âîñõîùåò Åãî Ïðåîñâÿùåíñòâî" - çäåñü óïîìèíàëñÿ ñëó÷àé, êîãäà ó îòöà-ñâÿùåííèêà è øåñòè åãî ñûíîâåé áûëè ñåìü ðàçíûõ (!) ôàìèëèé.
Íî îáû÷íî îäíà. È - â òåõ ðåä÷àéøèõ ñëó÷àÿõ, êîãäà îíà ñëó÷àéíî óïîìèíàåòñÿ ðàíüøå, àæ ñ ñåðåäèíû XVIII âåêà, îáû÷íî â äåëàõ î íàçíà÷åíèè ïèñàëè ÷òî-òî òèïà "Èâàí Ïåòðîâ ïî ïðîçâàíüþ Áåëÿåâ", ìíå òàêèõ óïîìèíàíèé çà âñ¸ âðåìÿ ïîïàëîñü øòóê øåñòü - â ïîäàâëÿþùåì áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ ýòî òà æå ñàìàÿ ôàìèëèÿ, êîòîðàÿ ïîòîì ñòàíåò ñåìåéíîé.
Òàê ÷òî ôàìèëèè ("ïðîçâàíèÿ") äåéñòâèòåëüíî áûëè. Ïðîñòî îíè íå èñïîëüçîâàëèñü äëÿ äîêóìåíòàëüíîé ïåðñîíàëüíîé èäåíòèôèêàöèè.[/q]
à êàêèå-òî äîêóìåíòû î ïðèñâîåíèè ôàìèëèè ìîãëè îñòàòüñÿ? òî åñòü ïî÷åìó íàïðèìåð â Òâåðñêîé äóõîâíîé ñåìèíàðèè ïðàïðàïðàïðàäåäà â 1815 ã. âïåðâûå çàïèñàëè êàê Çâåðåâà? Õîòÿ ìîæåò áûòü ýòî ïðîèçîøëî è ÷óòü ðàíüøå: â Íîâîòîðæñêîì äóõîâíîì ó÷èëèùå, íî äîêóìåíòû ïî ó÷èëèùó íå ñîõðàíèëèñü ---
https://rutube.ru/video/ff2317cc5de488ec931feaed6fd50c16/
https://vysokovskaya.cerkov.ru/
ïîìî÷ü õðàìó - ïåðåâîä ïî QR êîäó â áàíêîâñêîì ïðèëîæåíèè íà ñ÷åò ðåëèãèîçíîé îðãàíèçàöèè
| | |
ÈíîêÊåíò Ìîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10288 | Íàâåðõ ##
5 ñåíòÿáðÿ 2022 15:54 bobzver íàïèñàë: [q] à êàêèå-òî äîêóìåíòû î ïðèñâîåíèè ôàìèëèè ìîãëè îñòàòüñÿ?[/q]
Âñ¸ ìîæåò áûòü. Íî ìíå íå ïîïàäàëèñü. Íèêîãäà. ---
Èùó êóïöîâ è ìåùàí (Àêêåðìàí, Ëèäà, Íèêîëàåâ); ìàçûëîâ (Áåíäåðû, Àíàíüåâ), êàíöåëÿðèñòîâ (Åêàòåðèíîñëàâ, Íåæèí); ÑÖÑ (Êàçàí., Ñèìá., Òâåð., ßðîñë. ãóá.); îäíîäâîðöåâ (Òèìñêèé óåçä Êóðñê. ãóá.) êàç¸ííûõ (Âÿòêà), ýêîíîìè÷åñêèõ (Ìåëåíêè), âëàäåëü÷åñêèõ (Äóõîâùèíà) êðåñòüÿí è äâîðîâûõ (Äîðîãîáóæ, Òóëà) | | Ëàéê (1) |
webbraveÑîîáùåíèé: 6908 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3946 | Íàâåðõ ##
5 ñåíòÿáðÿ 2022 16:20 bobzver
Åñëè ÷åñòíî ñëàáî ñåáå òàêîé äîêóìåíò ïðåäñòàâëÿþ. Íè÷åãî äàæå îòäàëåííî ïîõîæåãî íå âèäåë.  ñëó÷àå ñî Çâåðåâûì äóìàþ çàïèñàëè, êàê ñàì ñåáå íàçâàë - ìîæåò ïðèäóìàë, à ìîæåò ïðîñòî "ëåãàëèçîâàë" ôàìèëèþ, êîòîðàÿ äî ýòîãî ñóùåñòâîâàëî òîëüêî "óñòíî". Íà ñåìèíàðñêóþ ôàìèëèþ íå ïîõîæà ñîâñåì. ---
c. Ãëàôèðîâêà Ðîñòîâñêîãî ó. Åêàòåðèíîñëàâñêîé ãóá.; c. Ãîïòàðîâêà è ä. Ðîìàíîâêà Ñóäæàíñêîãî ó. Êóðñêîé ãóá.; c. Àëåêñååâñêîå Âàëêîâñêîãî ó. è c.Ïðèñòàéëîâî Ëåáåäèíñêîãî ó. Õàðüêîâñêîé ãóá.; c. Õîëîäîâêà Áðàöëàâñêîãî ó. Ïîäîëüñêîé ãóá.; c. Êðàïèâíà Íîâîçûáêîâñêîãî ó. ×åðíèãîâñêîé ãóá.; | | |
Atkara-EV Î÷åíü ñðåäíåå Ïîâîëæüå Ñîîáùåíèé: 5895 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 8882 | Íàâåðõ ##
5 ñåíòÿáðÿ 2022 16:29 5 ñåíòÿáðÿ 2022 16:31 webbrave íàïèñàë: [q] Íà ñåìèíàðñêóþ ôàìèëèþ íå ïîõîæà ñîâñåì.[/q]
À êàê æå «ïî öåðêâàì, ïî öâåòàì, ïî êàìíÿì, ïî ñêîòàì è ÿêî âîñõîùåò åãî ïðåîñâÿùåíñòâî»? Íàèòèïè÷íåéøàÿ ñåìèíàðñêàÿ ôàìèëèÿ. Òîëüêî íà ñàéòå "Ïðàâîñëàâíîå äóõîâåíñòâî" 99 áèîãðàôèé ñâÿùåííîñëóæèòåëåé ïî ôàìèëèè Çâåðåâ http://www.pravoslavnoe-duhove...e=fulltext ---
Äâîðÿíñòâî è ñâÿùåííîñëóæèòåëè Ñàðàòîâñêîé ãóáåðíèè. Àòêàðñêèé óåçä - èñòîðèÿ, ãåíåàëîãèÿ. | | Ëàéê (3) |
webbraveÑîîáùåíèé: 6908 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3946 | Íàâåðõ ##
5 ñåíòÿáðÿ 2022 17:11 Atkara-EV íàïèñàë: [q]
webbrave íàïèñàë:
[q]
Íà ñåìèíàðñêóþ ôàìèëèþ íå ïîõîæà ñîâñåì.
[/q]
À êàê æå «ïî öåðêâàì, ïî öâåòàì, ïî êàìíÿì, ïî ñêîòàì è ÿêî âîñõîùåò åãî ïðåîñâÿùåíñòâî»?
Íàèòèïè÷íåéøàÿ ñåìèíàðñêàÿ ôàìèëèÿ. Òîëüêî íà ñàéòå "Ïðàâîñëàâíîå äóõîâåíñòâî" 99 áèîãðàôèé ñâÿùåííîñëóæèòåëåé ïî ôàìèëèè Çâåðåâ http://www.pravoslavnoe-duhove...e=fulltext[/q]
Òóò ìîæíî òîëüêî ãàäàòü. Ôàìèëèÿ è âíå äóõîâíîé ñðåäû î÷åíü ðàñïðîñòðàíåíà, òàê ÷òî íå àðãóìåíò. Ñâÿùåííèêîâ Èâàíîâûõ åù¸ áîëüøå. Ôàêò, ÷òî â äàííîì ñëó÷àå "ðîäíóþ" ôàìèëèþ îò áëàãîïðåîáðåòåííîé íå îòëè÷èòü. ×àé íå Ëàóäàðñêèé êàêîé-íèáóäü. ---
c. Ãëàôèðîâêà Ðîñòîâñêîãî ó. Åêàòåðèíîñëàâñêîé ãóá.; c. Ãîïòàðîâêà è ä. Ðîìàíîâêà Ñóäæàíñêîãî ó. Êóðñêîé ãóá.; c. Àëåêñååâñêîå Âàëêîâñêîãî ó. è c.Ïðèñòàéëîâî Ëåáåäèíñêîãî ó. Õàðüêîâñêîé ãóá.; c. Õîëîäîâêà Áðàöëàâñêîãî ó. Ïîäîëüñêîé ãóá.; c. Êðàïèâíà Íîâîçûáêîâñêîãî ó. ×åðíèãîâñêîé ãóá.; | | |
| bobzver
https://vysokovskaya.cerkov.ru/
Ñîîáùåíèé: 2233
Íà ñàéòå ñ 2008 ã.
Ðåéòèíã: 1208
| Íàâåðõ ##
5 ñåíòÿáðÿ 2022 17:20 Atkara-EV íàïèñàë: [q]
webbrave íàïèñàë:
[q]
Íà ñåìèíàðñêóþ ôàìèëèþ íå ïîõîæà ñîâñåì.
[/q]
À êàê æå «ïî öåðêâàì, ïî öâåòàì, ïî êàìíÿì, ïî ñêîòàì è ÿêî âîñõîùåò åãî ïðåîñâÿùåíñòâî»?
Íàèòèïè÷íåéøàÿ ñåìèíàðñêàÿ ôàìèëèÿ. Òîëüêî íà ñàéòå "Ïðàâîñëàâíîå äóõîâåíñòâî" 99 áèîãðàôèé ñâÿùåííîñëóæèòåëåé ïî ôàìèëèè Çâåðåâ http://www.pravoslavnoe-duhove...e=fulltext[/q]
ïî ìîèì ñâåäåíèÿì ôàìèëèè "æèâîòíîãî" ïðîèñõîæäåíèÿ (â Òâåðñêîé ãóá) âåñüìà ðàñïðîñòðàíåíû äëÿ ó÷åíèêîâ (ïî÷åìó, ïðàâäà, íåêîíêðåòíàÿ), êàê-òî Ïòèöûí, Ñèíèöûí, Êóíèöûí ---
https://rutube.ru/video/ff2317cc5de488ec931feaed6fd50c16/
https://vysokovskaya.cerkov.ru/
ïîìî÷ü õðàìó - ïåðåâîä ïî QR êîäó â áàíêîâñêîì ïðèëîæåíèè íà ñ÷åò ðåëèãèîçíîé îðãàíèçàöèè
| | Ëàéê (1) |
Atkara-EVÎ÷åíü ñðåäíåå Ïîâîëæüå Ñîîáùåíèé: 5895 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 8882 | Íàâåðõ ##
5 ñåíòÿáðÿ 2022 18:20 webbrave íàïèñàë: [q] Ôàìèëèÿ è âíå äóõîâíîé ñðåäû î÷åíü ðàñïðîñòðàíåíà, òàê ÷òî íå àðãóìåíò. Ñâÿùåííèêîâ Èâàíîâûõ åù¸ áîëüøå. Ôàêò, ÷òî â äàííîì ñëó÷àå "ðîäíóþ" ôàìèëèþ îò áëàãîïðåîáðåòåííîé íå îòëè÷èòü. ×àé íå Ëàóäàðñêèé êàêîé-íèáóäü.[/q]
Íå àðãóìåíò - ýòî ñðàâíåíèå Èâàíîâà ñî Çâåðåâûì)) Ïî î÷åâèäíûì ïðè÷èíàì, êîòîðûå äàæå ïåðå÷èñëÿòü ëåíü. Ó ñàðàòîâñêîãî-ïåíçåíñêîãî-àñòðàõàíñêîãî äóõîâåíñòâà ðîäîâûõ ôàìèëèé íå áûëî. Ñîâñåì. À Çâåðåâû áûëè, è áûë íàïðèìåð Çâåðåâ, áðàò Ïðåîáðàæåíñêîãî. ---
Äâîðÿíñòâî è ñâÿùåííîñëóæèòåëè Ñàðàòîâñêîé ãóáåðíèè. Àòêàðñêèé óåçä - èñòîðèÿ, ãåíåàëîãèÿ. | | Ëàéê (2) |
|
