Генеалогия священников
Общая тема
| Niki Начинающий
Сообщений: 38
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 32 | Наверх ##
20 октября 2004 23:54 До этого я занималась только крестьянско-мастеровой частью моего древа, а теперь вот вроде пришло время взяться за предков-священников... Но: как подумаю, что точно не знаю, как это провернуть за короткое время, голова идет кругом. А все потому, что для этого придется ехать в другой город и время работы в архиве будет очень ограничено. В связи с этим вопрос: по каким документам лучше искать? Буду раскапывать с 1 даты - даты рождения прадеда. А потом - клировые ведомости смотреть про его отца? Или в посемейных списках они будут прописаны? Но ни того, ни другого может не оказаться (судя по прошлому опыту). Насчет ревизских сказок, насколько понимаю, нет там священников... Сумбурно написала, но эти соображения не дают мне покоя. Опишите, пожалуйста, граждане, на какие документы лучше надеяться, вообще - каковы особенности исследования родословной священников.
Буду очень благодарна!
---
священники Пермской, Вятской и Рязанской губерний - Дьяконовы, Покровские, Удинцевы, Пинегины, Аввакумовы ; мастеровые уральских заводов - Шеины, Лихачевы, Шатовы, Ермаковы, Кутины ; из нынешней Чувашии - Белокуровы , из Костромской - Романовы, Вороновы | | Лайк (2) |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2576 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9860 | Наверх ##
27 мая 2022 11:16 uaifebr68 написал: [q] Женились по второму разу и служили дальше по своей же должности[/q]
Прошу прощения, но в приведённой Вами цитате речь шла о священно(!)служителях. Для них после женитьбы по второму разу "служба дальше по своей же должности" была категорически невозможна. Только в церковнослужители, дьячки или пономари, сразу с потерей доходов вчетверо (это была традиционная пропорция деления причтом руги и/или других церковных доходов - священнику половина, дьякону четверть, дьячку и пономарю по осьмушке). Что касается "отправки в монастырь" по вдовству, здесь налицо небольшой разнобой в терминологии. "Отправляли", и в указанную эпоху действительно весьма настойчиво, особенно в первой половине века, не "в монастырь", а в монахи. В монастырь шли вдовые и бездетные (или со взрослыми, уже "пристроенными" детьми). С остальными обычно настаивали на пострижении в иеромонахи и вполне могли оставить служить священником "в миру". Единственная сложность - не поощрялось (считалось "невместно") монашествующему совершать таинство венчания. Как обычный вариант - либо иеромонах назначался в двуприходную церковь, где и без него было кому венчать, либо приходилось приглашать соседа. ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); однодворцев (Тимский уезд Курск. губ.) казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Духовщина) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула) | | Лайк (7) |
madrih СПб, Пушкин Сообщений: 952 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 1181 | Наверх ##
27 мая 2022 11:35 uaifebr68 написал: [q]
В губернских (местных) епархиальных ведомостях печатали (даже о диаконах, монахах, а не только священниках).[/q]
Если бы в 1860е годы в СПб, выходили епархиальные ведомости, то я бы их в первую очередь проверил, но пока нашёл только с 1895 года. ---
По/аславские из Могилевской губернии | | |
| uaifebr68
Сообщений: 1219
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1356
| Наверх ##
27 мая 2022 11:49 27 мая 2022 12:39 >> Ответ на сообщение пользователя ИнокКент от 27 мая 2022 11:16 С Вами соглашусь. Как примеры, позднее : 1782 г., вторым священником, вдов https://gosarchive.gov35.ru/archive1/unit/605977#291825 г., священник, вдов https://gosarchive.gov35.ru/archive1/unit/661575#1124Просто выше размещены слишком уж категоричные высказывания, которые могут сбивать и запутывать начинающих (отправлен в монастырь, ищите в монастыре). Надо аргументировать категоричные заявления либо ссылаться на свой опыт. В жизни было не всегда просто, варианты всегда надо рассматривать, иначе при поиске зайти в тупик можно. ---
Ищу сведения: Рычков, Чапурский, Расторопов, Упадышев, Никифоровский, Мартьянов, Смирнов; Удальцов, Самсонов; Ларионов, Липин; Кумзеров, Сахаров, Шумилов, Купцов, Колосов (Вологодская губерния/область)
Александра | | Лайк (1) |
nvrom1 Москва Сообщений: 1718 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1240 | Наверх ##
27 мая 2022 15:48 uaifebr68 написал: [q] Как примеры, позднее :
1782 г., вторым священником, вдов https://gosarchive.gov35.ru/archive1/unit/605977#29
1825 г., священник, вдов https://gosarchive.gov35.ru/archive1/unit/661575#1124
Просто выше размещены слишком уж категоричные высказывания, которые могут сбивать и запутывать начинающих (отправлен в монастырь, ищите в монастыре).
Надо аргументировать категоричные заявления либо ссылаться на свой опыт.
В жизни было не всегда просто, варианты всегда надо рассматривать, иначе при поиске зайти в тупик можно.[/q]
В списках священников 18-19 вв. частенько встречаются вдовцы. ---
Божуковы, Кутневич, Васильевы, Кубасовы, Седельниковы, Партель , Фейерштейн | | |
| AK-63
Екатеринбург
Сообщений: 892
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 766
| Наверх ##
27 мая 2022 15:59 28 мая 2022 12:01 ИнокКент написал: [q] "Отправляли", и в указанную эпоху действительно весьма настойчиво, особенно в первой половине века, не "в монастырь", а в монахи. В монастырь шли вдовые и бездетные (или со взрослыми, уже "пристроенными" детьми). С остальными обычно настаивали на пострижении в иеромонахи и вполне могли оставить служить священником "в миру"[/q]
В то время из-за жестких правительственных ограничений, в результате которых поступать в монастыри, по сути, можно стало только вдовым клирикам и отставным военным (последние на практике туда не шли, да и какие из них могли получиться монахи?!), церковное начальство для сохранения своих обителей старалось единственную оставшуюся у него возможность использовать по максимуму. Оставлять монашествующих служить в миру было абсолютно не интересно. По крайней мере, в Тобольской епархии было так. Детей обычно оставляли на попечении их старших братьев или других родственников. Кажется, случалось и такое, что отец забирал кого-то из сыновей в монастырь с собой (на время). ---
Ищу материалы об уральском духовенстве. | | |
| servyach Участник
Тольятти
Сообщений: 58
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 65 | Наверх ##
27 мая 2022 19:18 Добрый день! Подскажите, пожалуйста, где можно найти. Карачевский священник Иосиф Соколов на 1770г. Будучи полковымъ священникомъ, былъ духовникомъ графа Шувалова. Персонаж произведения Истинное повествование, или жизнь Гавриила Добрынина, им самим написанная. 1752-1827. «…тамъ встретился онъ съ бывшимъ въ числѣ гостей, малорослымъ изъ города Карачева священникомъ Осипомъ Соколовымъ.» ---
Ищу сведения о Бацовы г.Калофер Болгария, Тверь, ОВД. Соколовы Орловская губ. Власовы Орловская губ. | | |
webbrave Сообщений: 6579 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3677 | Наверх ##
30 мая 2022 2:01 Друзья, когда самое раннее на практике человека могли рукоположить в священники? Речь о второй половине 18 века. 20 лет в пределах нормы? Или все-таки рановато? Предок ок. 1748 года рождения, есть запись о его выходе из унии и предоставлении ему православного прихода в 1772 году, но обнаружил, что в 1768 вроде бы он же был священником соседнего униатского прихода. Вот думаю теперь насколько велик шанс, что это полный тёзка, возможно старший брат с тем же именем?
И связанный вопрос. Униатов тоже рукоположили только после женитьбы? Если так, то жена должна быть самое позднее 1752 г.р. При этом ее последний, десятый ребёнок родился в 1802 году. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
ИнокКентМосква, Российская Федерация Сообщений: 2576 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9860 | Наверх ##
30 мая 2022 10:49 webbrave
Об униатах не знаю ничего.
В православии канонический возраст для рукоположения во священники - 30 лет (для дьякона - 25; 14-е правило 6-го Вселенского Собора, если не путаю по памяти) ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); однодворцев (Тимский уезд Курск. губ.) казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Духовщина) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула) | | Лайк (1) |
webbraveСообщений: 6579 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3677 | Наверх ##
30 мая 2022 10:54 ИнокКент написал: [q] webbrave
Об униатах не знаю ничего.
В православии канонический возраст для рукоположения во священники - 30 лет (для дьякона - 25; 14-е правило 6-го Вселенского Собора, если не путаю по памяти)[/q]
Канонический это в данном случае значит рекомендованный или предпочтительный? У меня все до 30 получали первые приходы. В среднем 25 где-то. Конец 18 - первая половина 19 века ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
ИнокКентМосква, Российская Федерация Сообщений: 2576 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9860 | Наверх ##
30 мая 2022 13:07 30 мая 2022 13:09 webbrave
Канонический в XVIII веке значило - нормативно установленный и жёстко требуемый.
У меня тоже прорва народу получила в те времена приходы ранее 30 лет. Но, если начать разбираться - все они набавляли себе года. Иногда совершенно топорным образом, прямым подлогом. Это сейчас мы знаем, что соискателю было, скажем, 27 - поскольку мы с Вами генеалоги и нашли метрику. А по тогдашним консисторским документам ему 30, и "счётчик" ему накручивали с самого рождения, внося недостоверные цифры и в исповедки, и в ревизские сказки, и в документы разборов священноцерковнослужительских детей. И даже в выписки из метрической книги!
Это была настолько обычная практика, что те случаи, когда она не применялась, можно пересчитать по пальцам. И у меня есть три-четыре примера, когда соискателю отказывали, иногда - с явным сожалением, чуть ли не с извинениями, поскольку он до нужного возраста не дотягивал.
Примерно к середине XIX века это правило стало применяться всё более и более либерально, норма стала, как выражаются юристы, "каучуковой". Очевидно, это было связано с необходимостью пристраивать сотни выпускников, оканчивавших духовные семинарии, по общему правилу, в 21-летнем возрасте. Где им всем перекантовываться 9 лет?!
Увенчалось это всё разъяснением в письме митрополита Новгородского и Санкт-Петербургского Исидора (в те годы по своему положению в Св. Синоде - "почти патриарха") епископу Херсонскому (попалось мне в "Херсонских епархиальных ведомостях"). Смысл был такой - рукоположение кого-либо в священнический сан ранее канонического возраста следует расценивать как знак особого архипастырского доверия к нравственным качествам кандидата. Таким образом, обсуждаемая норма практически официально перестала быть обязательной, а полулегальная практика, продолжавшаяся почти целый век, была узаконена. ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); однодворцев (Тимский уезд Курск. губ.) казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Духовщина) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула) | | Лайк (4) |
|
