Ãåíåàëîãèÿ ñâÿùåííèêîâ
Îáùàÿ òåìà
| Niki Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 38
Íà ñàéòå ñ 2004 ã.
Ðåéòèíã: 35 | Íàâåðõ ##
20 îêòÿáðÿ 2004 23:54
Äî ýòîãî ÿ çàíèìàëàñü òîëüêî êðåñòüÿíñêî-ìàñòåðîâîé ÷àñòüþ ìîåãî äðåâà, à òåïåðü âîò âðîäå ïðèøëî âðåìÿ âçÿòüñÿ çà ïðåäêîâ-ñâÿùåííèêîâ...  ñâÿçè ñ ýòèì âîïðîñ: ïî êàêèì äîêóìåíòàì ëó÷øå èñêàòü? Áóäó ðàñêàïûâàòü ñ 1 äàòû - äàòû ðîæäåíèÿ ïðàäåäà. À ïîòîì - êëèðîâûå âåäîìîñòè ñìîòðåòü ïðî åãî îòöà? Èëè â ïîñåìåéíûõ ñïèñêàõ îíè áóäóò ïðîïèñàíû? Íî íè òîãî, íè äðóãîãî ìîæåò íå îêàçàòüñÿ (ñóäÿ ïî ïðîøëîìó îïûòó). Íàñ÷åò ðåâèçñêèõ ñêàçîê, íàñêîëüêî ïîíèìàþ, íåò òàì ñâÿùåííèêîâ... Îïèøèòå, ïîæàëóéñòà, ãðàæäàíå, íà êàêèå äîêóìåíòû ëó÷øå íàäåÿòüñÿ, âîîáùå - êàêîâû îñîáåííîñòè èññëåäîâàíèÿ ðîäîñëîâíîé ñâÿùåííèêîâ. Áóäó î÷åíü áëàãîäàðíà! ---
ñâÿùåííèêè Ïåðìñêîé, Âÿòñêîé è Ðÿçàíñêîé ãóáåðíèé - Äüÿêîíîâû, Ïîêðîâñêèå, Óäèíöåâû, Ïèíåãèíû, Àââàêóìîâû ; ìàñòåðîâûå óðàëüñêèõ çàâîäîâ - Øåèíû, Ëèõà÷åâû, Øàòîâû, Åðìàêîâû, Êóòèíû ; èç íûíåøíåé ×óâàøèè - Áåëîêóðîâû , èç Êîñòðîìñêîé - Ðîìàíîâû, Âîðîíîâû | | Ëàéê (3) |
| uaifebr68
Ñîîáùåíèé: 1245
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 1580
| Íàâåðõ ##
27 ìàÿ 2022 10:16 27 ìàÿ 2022 10:17 madrih íàïèñàë: [q] â òîò ïåðèîä âðåìåíè íåêðîëîãè ïî ñâÿùåííèêàì â ìåñòíûõ ãóáåðíñêèõ âåäîìîñòÿõ ìîãëè ïå÷àòàòü, èëè áûëî íå ïðèíÿòî?[/q]
 ãóáåðíñêèõ (ìåñòíûõ) åïàðõèàëüíûõ âåäîìîñòÿõ ïå÷àòàëè (äàæå î äèàêîíàõ, ìîíàõàõ, à íå òîëüêî ñâÿùåííèêàõ). ---
Èùó ñâåäåíèÿ: Ðû÷êîâ, ×àïóðñêèé, Ðàñòîðîïîâ, Óïàäûøåâ, Íèêèôîðîâñêèé, Ìàðòüÿíîâ, Ñìèðíîâ; Óäàëüöîâ, Ñàìñîíîâ; Ëàðèîíîâ, Ëèïèí; Êóìçåðîâ, Ñàõàðîâ, Øóìèëîâ, Êóïöîâ, Êîëîñîâ (Âîëîãîäñêàÿ ãóáåðíèÿ/îáëàñòü)
Àëåêñàíäðà | | |
| uaifebr68
Ñîîáùåíèé: 1245
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 1580
| Íàâåðõ ##
27 ìàÿ 2022 10:22 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ webbrave îò 26 ìàÿ 2022 11:46 Ïî ñâîèì ñâÿùåííîöåðêîâíîñëóæèòåëÿì îòâå÷ó, ÷òî äâîèõ íàøëà, îòïåòûõ íå â ñâîåé öåðêâè è ïîõîðîíåííûõ íå â ñâîåì ïðèõîäå. Ðàçãàäûâàëà ïîòîì, ÷òî îíè äåëàëè íå â ñâîåì óåçäå :-) ---
Èùó ñâåäåíèÿ: Ðû÷êîâ, ×àïóðñêèé, Ðàñòîðîïîâ, Óïàäûøåâ, Íèêèôîðîâñêèé, Ìàðòüÿíîâ, Ñìèðíîâ; Óäàëüöîâ, Ñàìñîíîâ; Ëàðèîíîâ, Ëèïèí; Êóìçåðîâ, Ñàõàðîâ, Øóìèëîâ, Êóïöîâ, Êîëîñîâ (Âîëîãîäñêàÿ ãóáåðíèÿ/îáëàñòü)
Àëåêñàíäðà | | |
| uaifebr68
Ñîîáùåíèé: 1245
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 1580
| Íàâåðõ ##
27 ìàÿ 2022 10:39 AK-63 íàïèñàë: [q]  XVIII âåêå îâäîâåâøèõ ñâÿùåííîñëóæèòåëåé îáû÷íî îòïðàâëÿëè â ìîíàñòûðü (â "äîáðîâîëüíî-ïðèíóäèòåëüíîì" ïîðÿäêå), ïîòîì ýòî ïîñòåïåííî îòîøëî.[/q]
Íà ÷åì îñíîâàíû óòâåðæäåíèÿ? Ñðåäè ñâîèõ íè îäíîãî òàêîãî ñëó÷àÿ íå âûÿâèëà ( Ìàòü óìåðëà, îòåö - â ìîíàñòûðü, à äåòåé êòî êîðìèòü áóäåò?) Æåíèëèñü ïî âòîðîìó ðàçó è ñëóæèëè äàëüøå ïî ñâîåé æå äîëæíîñòè. Ó îäíîãî áèîãðàôèÿ áûëà èíòåðåñíàÿ: áûë â àðìèè, ïîòîì äèàêîíîì, ïñàëîìùèêîì è äîñëóæèëñÿ äî ñâÿùåííèêà. Îäèí öåðêîâíîñëóæèòåëü (íå ñâÿùåííèê) áûë ïîñëóøíèêîì â ìîíàñòûðå, ïîçæå ïîíîìàðåì, äüÿ÷êîì, äèàêîíîì, ïñàëîìùèêîì, çàòåì ñíîâà óøåë â ìîíàñòûðü.  åïàðõèàëüíûõ âåäîìîñòÿõ âèäåëà, ÷òî èç äóõîâíîé ñåìèíàðèè çà ïëîõîå ïîâåäåíèå âìåñòî ñëóæáû â öåðêâè îòïðàâëÿëè ïîñëóøíèêàìè â ìîíàñòûðü. ---
Èùó ñâåäåíèÿ: Ðû÷êîâ, ×àïóðñêèé, Ðàñòîðîïîâ, Óïàäûøåâ, Íèêèôîðîâñêèé, Ìàðòüÿíîâ, Ñìèðíîâ; Óäàëüöîâ, Ñàìñîíîâ; Ëàðèîíîâ, Ëèïèí; Êóìçåðîâ, Ñàõàðîâ, Øóìèëîâ, Êóïöîâ, Êîëîñîâ (Âîëîãîäñêàÿ ãóáåðíèÿ/îáëàñòü)
Àëåêñàíäðà | | |
ÈíîêÊåíò Ìîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10273 | Íàâåðõ ##
27 ìàÿ 2022 11:16 uaifebr68 íàïèñàë: [q] Æåíèëèñü ïî âòîðîìó ðàçó è ñëóæèëè äàëüøå ïî ñâîåé æå äîëæíîñòè[/q]
Ïðîøó ïðîùåíèÿ, íî â ïðèâåä¸ííîé Âàìè öèòàòå ðå÷ü øëà î ñâÿùåííî(!)ñëóæèòåëÿõ. Äëÿ íèõ ïîñëå æåíèòüáû ïî âòîðîìó ðàçó "ñëóæáà äàëüøå ïî ñâîåé æå äîëæíîñòè" áûëà êàòåãîðè÷åñêè íåâîçìîæíà. Òîëüêî â öåðêîâíîñëóæèòåëè, äüÿ÷êè èëè ïîíîìàðè, ñðàçó ñ ïîòåðåé äîõîäîâ â÷åòâåðî (ýòî áûëà òðàäèöèîííàÿ ïðîïîðöèÿ äåëåíèÿ ïðè÷òîì ðóãè è/èëè äðóãèõ öåðêîâíûõ äîõîäîâ - ñâÿùåííèêó ïîëîâèíà, äüÿêîíó ÷åòâåðòü, äüÿ÷êó è ïîíîìàðþ ïî îñüìóøêå). ×òî êàñàåòñÿ "îòïðàâêè â ìîíàñòûðü" ïî âäîâñòâó, çäåñü íàëèöî íåáîëüøîé ðàçíîáîé â òåðìèíîëîãèè. "Îòïðàâëÿëè", è â óêàçàííóþ ýïîõó äåéñòâèòåëüíî âåñüìà íàñòîé÷èâî, îñîáåííî â ïåðâîé ïîëîâèíå âåêà, íå "â ìîíàñòûðü", à â ìîíàõè.  ìîíàñòûðü øëè âäîâûå è áåçäåòíûå (èëè ñî âçðîñëûìè, óæå "ïðèñòðîåííûìè" äåòüìè). Ñ îñòàëüíûìè îáû÷íî íàñòàèâàëè íà ïîñòðèæåíèè â èåðîìîíàõè è âïîëíå ìîãëè îñòàâèòü ñëóæèòü ñâÿùåííèêîì "â ìèðó". Åäèíñòâåííàÿ ñëîæíîñòü - íå ïîîùðÿëîñü (ñ÷èòàëîñü "íåâìåñòíî") ìîíàøåñòâóþùåìó ñîâåðøàòü òàèíñòâî âåí÷àíèÿ. Êàê îáû÷íûé âàðèàíò - ëèáî èåðîìîíàõ íàçíà÷àëñÿ â äâóïðèõîäíóþ öåðêîâü, ãäå è áåç íåãî áûëî êîìó âåí÷àòü, ëèáî ïðèõîäèëîñü ïðèãëàøàòü ñîñåäà. ---
Èùó êóïöîâ è ìåùàí (Àêêåðìàí, Ëèäà, Íèêîëàåâ); ìàçûëîâ (Áåíäåðû, Àíàíüåâ), êàíöåëÿðèñòîâ (Åêàòåðèíîñëàâ, Íåæèí); ÑÖÑ (Êàçàí., Ñèìá., Òâåð., ßðîñë. ãóá.); îäíîäâîðöåâ (Òèìñêèé óåçä Êóðñê. ãóá.) êàç¸ííûõ (Âÿòêà), ýêîíîìè÷åñêèõ (Ìåëåíêè), âëàäåëü÷åñêèõ (Äóõîâùèíà) êðåñòüÿí è äâîðîâûõ (Äîðîãîáóæ, Òóëà) | | Ëàéê (7) |
madrih ÑÏá, Ïóøêèí Ñîîáùåíèé: 952 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 1193 | Íàâåðõ ##
27 ìàÿ 2022 11:35 uaifebr68 íàïèñàë: [q]
 ãóáåðíñêèõ (ìåñòíûõ) åïàðõèàëüíûõ âåäîìîñòÿõ ïå÷àòàëè (äàæå î äèàêîíàõ, ìîíàõàõ, à íå òîëüêî ñâÿùåííèêàõ).[/q]
Åñëè áû â 1860å ãîäû â ÑÏá, âûõîäèëè åïàðõèàëüíûå âåäîìîñòè, òî ÿ áû èõ â ïåðâóþ î÷åðåäü ïðîâåðèë, íî ïîêà íàø¸ë òîëüêî ñ 1895 ãîäà. ---
Ïî/àñëàâñêèå èç Ìîãèëåâñêîé ãóáåðíèè | | |
| uaifebr68
Ñîîáùåíèé: 1245
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 1580
| Íàâåðõ ##
27 ìàÿ 2022 11:49 27 ìàÿ 2022 12:39 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ ÈíîêÊåíò îò 27 ìàÿ 2022 11:16 Ñ Âàìè ñîãëàøóñü. Êàê ïðèìåðû, ïîçäíåå : 1782 ã., âòîðûì ñâÿùåííèêîì, âäîâ https://gosarchive.gov35.ru/archive1/unit/605977#291825 ã., ñâÿùåííèê, âäîâ https://gosarchive.gov35.ru/archive1/unit/661575#1124Ïðîñòî âûøå ðàçìåùåíû ñëèøêîì óæ êàòåãîðè÷íûå âûñêàçûâàíèÿ, êîòîðûå ìîãóò ñáèâàòü è çàïóòûâàòü íà÷èíàþùèõ (îòïðàâëåí â ìîíàñòûðü, èùèòå â ìîíàñòûðå). Íàäî àðãóìåíòèðîâàòü êàòåãîðè÷íûå çàÿâëåíèÿ ëèáî ññûëàòüñÿ íà ñâîé îïûò.  æèçíè áûëî íå âñåãäà ïðîñòî, âàðèàíòû âñåãäà íàäî ðàññìàòðèâàòü, èíà÷å ïðè ïîèñêå çàéòè â òóïèê ìîæíî. ---
Èùó ñâåäåíèÿ: Ðû÷êîâ, ×àïóðñêèé, Ðàñòîðîïîâ, Óïàäûøåâ, Íèêèôîðîâñêèé, Ìàðòüÿíîâ, Ñìèðíîâ; Óäàëüöîâ, Ñàìñîíîâ; Ëàðèîíîâ, Ëèïèí; Êóìçåðîâ, Ñàõàðîâ, Øóìèëîâ, Êóïöîâ, Êîëîñîâ (Âîëîãîäñêàÿ ãóáåðíèÿ/îáëàñòü)
Àëåêñàíäðà | | Ëàéê (1) |
nvrom1 Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1754 Íà ñàéòå ñ 2018 ã. Ðåéòèíã: 1301 | Íàâåðõ ##
27 ìàÿ 2022 15:48 uaifebr68 íàïèñàë: [q] Êàê ïðèìåðû, ïîçäíåå :
1782 ã., âòîðûì ñâÿùåííèêîì, âäîâ https://gosarchive.gov35.ru/archive1/unit/605977#29
1825 ã., ñâÿùåííèê, âäîâ https://gosarchive.gov35.ru/archive1/unit/661575#1124
Ïðîñòî âûøå ðàçìåùåíû ñëèøêîì óæ êàòåãîðè÷íûå âûñêàçûâàíèÿ, êîòîðûå ìîãóò ñáèâàòü è çàïóòûâàòü íà÷èíàþùèõ (îòïðàâëåí â ìîíàñòûðü, èùèòå â ìîíàñòûðå).
Íàäî àðãóìåíòèðîâàòü êàòåãîðè÷íûå çàÿâëåíèÿ ëèáî ññûëàòüñÿ íà ñâîé îïûò.
 æèçíè áûëî íå âñåãäà ïðîñòî, âàðèàíòû âñåãäà íàäî ðàññìàòðèâàòü, èíà÷å ïðè ïîèñêå çàéòè â òóïèê ìîæíî.[/q]
 ñïèñêàõ ñâÿùåííèêîâ 18-19 ââ. ÷àñòåíüêî âñòðå÷àþòñÿ âäîâöû. ---
Áîæóêîâû, Êóòíåâè÷, Âàñèëüåâû, Êóáàñîâû, Ñåäåëüíèêîâû, Ïàðòåëü , Ôåéåðøòåéí | | |
| AK-63
Åêàòåðèíáóðã
Ñîîáùåíèé: 890
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 791
| Íàâåðõ ##
27 ìàÿ 2022 15:59 28 ìàÿ 2022 12:01 ÈíîêÊåíò íàïèñàë: [q] "Îòïðàâëÿëè", è â óêàçàííóþ ýïîõó äåéñòâèòåëüíî âåñüìà íàñòîé÷èâî, îñîáåííî â ïåðâîé ïîëîâèíå âåêà, íå "â ìîíàñòûðü", à â ìîíàõè.  ìîíàñòûðü øëè âäîâûå è áåçäåòíûå (èëè ñî âçðîñëûìè, óæå "ïðèñòðîåííûìè" äåòüìè). Ñ îñòàëüíûìè îáû÷íî íàñòàèâàëè íà ïîñòðèæåíèè â èåðîìîíàõè è âïîëíå ìîãëè îñòàâèòü ñëóæèòü ñâÿùåííèêîì "â ìèðó"[/q]
 òî âðåìÿ èç-çà æåñòêèõ ïðàâèòåëüñòâåííûõ îãðàíè÷åíèé, â ðåçóëüòàòå êîòîðûõ ïîñòóïàòü â ìîíàñòûðè, ïî ñóòè, ìîæíî ñòàëî òîëüêî âäîâûì êëèðèêàì è îòñòàâíûì âîåííûì (ïîñëåäíèå íà ïðàêòèêå òóäà íå øëè, äà è êàêèå èç íèõ ìîãëè ïîëó÷èòüñÿ ìîíàõè?!), öåðêîâíîå íà÷àëüñòâî äëÿ ñîõðàíåíèÿ ñâîèõ îáèòåëåé ñòàðàëîñü åäèíñòâåííóþ îñòàâøóþñÿ ó íåãî âîçìîæíîñòü èñïîëüçîâàòü ïî ìàêñèìóìó. Îñòàâëÿòü ìîíàøåñòâóþùèõ ñëóæèòü â ìèðó áûëî àáñîëþòíî íå èíòåðåñíî. Ïî êðàéíåé ìåðå, â Òîáîëüñêîé åïàðõèè áûëî òàê. Äåòåé îáû÷íî îñòàâëÿëè íà ïîïå÷åíèè èõ ñòàðøèõ áðàòüåâ èëè äðóãèõ ðîäñòâåííèêîâ. Êàæåòñÿ, ñëó÷àëîñü è òàêîå, ÷òî îòåö çàáèðàë êîãî-òî èç ñûíîâåé â ìîíàñòûðü ñ ñîáîé (íà âðåìÿ). ---
Èùó ìàòåðèàëû îá óðàëüñêîì äóõîâåíñòâå. | | |
| servyach Ó÷àñòíèê
Òîëüÿòòè
Ñîîáùåíèé: 65
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 74 | Íàâåðõ ##
27 ìàÿ 2022 19:18 Äîáðûé äåíü! Ïîäñêàæèòå, ïîæàëóéñòà, ãäå ìîæíî íàéòè. Êàðà÷åâñêèé ñâÿùåííèê Èîñèô Ñîêîëîâ íà 1770ã. Áóäó÷è ïîëêîâûìú ñâÿùåííèêîìú, áûëú äóõîâíèêîìú ãðàôà Øóâàëîâà. Ïåðñîíàæ ïðîèçâåäåíèÿ Èñòèííîå ïîâåñòâîâàíèå, èëè æèçíü Ãàâðèèëà Äîáðûíèíà, èì ñàìèì íàïèñàííàÿ. 1752-1827. «…òàìú âñòðåòèëñÿ îíú ñú áûâøèìú âú ÷èñëѣ ãîñòåé, ìàëîðîñëûìú èçú ãîðîäà Êàðà÷åâà ñâÿùåííèêîìú Îñèïîìú Ñîêîëîâûìú.» ---
Èùó ñâåäåíèÿ î Áàöîâû ã.Êàëîôåð Áîëãàðèÿ, Òâåðü, ÎÂÄ. Ñîêîëîâû Îðëîâñêàÿ ãóá. Âëàñîâû Îðëîâñêàÿ ãóá. | | |
webbrave Ñîîáùåíèé: 6901 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3940 | Íàâåðõ ##
30 ìàÿ 2022 2:01 Äðóçüÿ, êîãäà ñàìîå ðàííåå íà ïðàêòèêå ÷åëîâåêà ìîãëè ðóêîïîëîæèòü â ñâÿùåííèêè? Ðå÷ü î âòîðîé ïîëîâèíå 18 âåêà. 20 ëåò â ïðåäåëàõ íîðìû? Èëè âñå-òàêè ðàíîâàòî? Ïðåäîê îê. 1748 ãîäà ðîæäåíèÿ, åñòü çàïèñü î åãî âûõîäå èç óíèè è ïðåäîñòàâëåíèè åìó ïðàâîñëàâíîãî ïðèõîäà â 1772 ãîäó, íî îáíàðóæèë, ÷òî â 1768 âðîäå áû îí æå áûë ñâÿùåííèêîì ñîñåäíåãî óíèàòñêîãî ïðèõîäà. Âîò äóìàþ òåïåðü íàñêîëüêî âåëèê øàíñ, ÷òî ýòî ïîëíûé ò¸çêà, âîçìîæíî ñòàðøèé áðàò ñ òåì æå èìåíåì?
È ñâÿçàííûé âîïðîñ. Óíèàòîâ òîæå ðóêîïîëîæèëè òîëüêî ïîñëå æåíèòüáû? Åñëè òàê, òî æåíà äîëæíà áûòü ñàìîå ïîçäíåå 1752 ã.ð. Ïðè ýòîì åå ïîñëåäíèé, äåñÿòûé ðåá¸íîê ðîäèëñÿ â 1802 ãîäó. ---
c. Ãëàôèðîâêà Ðîñòîâñêîãî ó. Åêàòåðèíîñëàâñêîé ãóá.; c. Ãîïòàðîâêà è ä. Ðîìàíîâêà Ñóäæàíñêîãî ó. Êóðñêîé ãóá.; c. Àëåêñååâñêîå Âàëêîâñêîãî ó. è c.Ïðèñòàéëîâî Ëåáåäèíñêîãî ó. Õàðüêîâñêîé ãóá.; c. Õîëîäîâêà Áðàöëàâñêîãî ó. Ïîäîëüñêîé ãóá.; c. Êðàïèâíà Íîâîçûáêîâñêîãî ó. ×åðíèãîâñêîé ãóá.; | | |
|
