Генеалогия священников
Общая тема
| Niki Начинающий
Сообщений: 38
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 26 | Наверх ##
20 октября 2004 23:54 До этого я занималась только крестьянско-мастеровой частью моего древа, а теперь вот вроде пришло время взяться за предков-священников... Но: как подумаю, что точно не знаю, как это провернуть за короткое время, голова идет кругом. А все потому, что для этого придется ехать в другой город и время работы в архиве будет очень ограничено. В связи с этим вопрос: по каким документам лучше искать? Буду раскапывать с 1 даты - даты рождения прадеда. А потом - клировые ведомости смотреть про его отца? Или в посемейных списках они будут прописаны? Но ни того, ни другого может не оказаться (судя по прошлому опыту). Насчет ревизских сказок, насколько понимаю, нет там священников... Сумбурно написала, но эти соображения не дают мне покоя. Опишите, пожалуйста, граждане, на какие документы лучше надеяться, вообще - каковы особенности исследования родословной священников.
Буду очень благодарна!
---
священники Пермской, Вятской и Рязанской губерний - Дьяконовы, Покровские, Удинцевы, Пинегины, Аввакумовы ; мастеровые уральских заводов - Шеины, Лихачевы, Шатовы, Ермаковы, Кутины ; из нынешней Чувашии - Белокуровы , из Костромской - Романовы, Вороновы | | Лайк (2) |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2527 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9562 | Наверх ##
25 мая 2022 14:14 Товарищ Саахов
Всегда недолюбливал формальную логику... ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Курск, Муром) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула, Кузьминское Подольск. уезда) | | Лайк (3) |
Товарищ Саахов Сообщений: 5011 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3628 | Наверх ##
26 мая 2022 8:34 ИнокКент
Что же тут формального, все как раз очень реальное | | |
madrih СПб, Пушкин Сообщений: 949 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 1158 | Наверх ##
26 мая 2022 11:18 26 мая 2022 11:20 Всем добрый день!
Никогда до этого не сталкивался с данной областью вопросов, поэтому прошу совета:
1. Есть священник П(а)славский Иоанн Симеонов (~1798 г.р.), который после окончания Могилевской ДС в 1823 год служил в Старосельской церкви Рогачевского уезда до 1830 года, а потом вдруг пошел в военные священники.
Во всех ФС,которые по нему после этого смотрел, был указан "вдов". Правильно ли предполагаю, что вероятнее всего причиной ухода в военное духовенство стала смерть супруги, т.к. иначе ему пришлось бы уйти в монахи, ну или просто сложить сан?
2. На момент смерти (1861 г.) был священником (протоиереем) Лейб-Гвардии Волынского полка. В Петербургском некрополе есть сведения о его могиле на Волковском кладбище в Санкт-Петербурге.
Где теперь искать сведения о метрической записи о смерти? В МК самого полка? Или были церкви более высокого уровня - дивизии и бригады (в которые входил полк)? Или священника полка вероятнее всего записывали в МК "близлежащих" церквей от места квартирования полка? Я просто пока не смог найти МК л.гв.Волынского полка за 1861 год - на портале архивов СПб упоминаются некоторые МК полка только начиная с 1880х годов. Но что-то мне подсказывает, что не там ищу ((
Прошу прощения, если вопросы наивные, но военным духовенством пока до этого не занимался и не интересовался. ---
По/аславские из Могилевской губернии | | |
webbrave Сообщений: 6350 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3442 | Наверх ##
26 мая 2022 11:46 madrih написал: [q] Во всех ФС,которые по нему после этого смотрел, был указан "вдов". Правильно ли предполагаю, что вероятнее всего причиной ухода в военное духовенство стала смерть супруги, т.к. иначе ему пришлось бы уйти в монахи, ну или просто сложить сан?[/q]
Нет никакой связи. Женатые могли быть полковыми священниками, а вдовые могли быть обычными приходскими, причем десятилетиями. За смерть жены никто разумеется сана не лишал и в военные поселения не ссылал. madrih написал: [q] На момент смерти (1861 г.) был священником (протоиереем) Лейб-Гвардии Волынского полка. В Петербургском некрополе есть сведения о его могиле на Волковском кладбище в Санкт-Петербурге.
Где теперь искать сведения о метрической записи о смерти? В МК самого полка? Или были церкви более высокого уровня - дивизии и бригады (в которые входил полк)? Или священника полка вероятнее всего записывали в МК "близлежащих" церквей от места квартирования полка? Я просто пока не смог найти МК л.гв.Волынского полка за 1861 год - на портале архивов СПб упоминаются некоторые МК полка только начиная с 1880х годов. Но что-то мне подсказывает, что не там ищу (([/q]
По логике его должны отпевать в его же приходе, возможно соседский священник или кто-то присланный начальством, но всякое бывало. Может он не в расположении полка умер, например. Но думаю 90% должен быть в метриках полка если он точно на 1861 год там числился. А что вы надеетесь там увидеть? Вы же уже знаете дату смерти, как я понял. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
madrihСПб, Пушкин Сообщений: 949 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 1158 | Наверх ##
26 мая 2022 12:46 webbrave написал: [q] Вы же уже знаете дату смерти, как я понял.[/q]
В том-то и дело, что именно дату - не знаю. Как указал выше, есть только выписка из "Петербургского некрополя" из которой известен год смерти с пояснением, что священник именно л.гв.Волынского полка (так что на момент смерти был именно там). Учитывая, что это косвенный источник, то даже по году может быть опечатка, поэтому все же хотелось бы найти нужную запись МК. Думал, что раз речь о захоронении в СПб и я живу в СПб, то искать МК тоже нужно будет в архивах СПб. Но теперь так понимаю, что МК полковых церквей - это в РГВИА. Хорошо, а в тот период времени некрологи по священникам в местных губернских ведомостях могли печатать, или было не принято? ---
По/аславские из Могилевской губернии | | Лайк (1) |
madrihСПб, Пушкин Сообщений: 949 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 1158 | Наверх ##
26 мая 2022 12:50 webbrave написал: [q] вдовые могли быть обычными приходскими, причем десятилетиями. За смерть жены никто разумеется сана не лишал и в военные поселения не ссылал.[/q]
за последнее время много об этом встречал упоминаний, что это было недопустимо ---
По/аславские из Могилевской губернии | | |
webbraveСообщений: 6350 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3442 | Наверх ##
26 мая 2022 12:55 madrih написал: [q]
за последнее время много об этом встречал упоминаний, что это было недопустимо[/q]
Возможно более опытные коллеги меня поправят, но видел десятки священников-вдовцов в 18-19 вв. Чтобы за это лишали прихода тоже не слышал. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (2) |
| AK-63
Екатеринбург
Сообщений: 891
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 742
| Наверх ##
26 мая 2022 13:01 В XVIII веке овдовевших священнослужителей обычно отправляли в монастырь (в "добровольно-принудительном" порядке), потом это постепенно отошло. ---
Ищу материалы об уральском духовенстве. | | |
ИнокКентМосква, Российская Федерация Сообщений: 2527 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9562 | Наверх ##
26 мая 2022 14:02 26 мая 2022 14:06 madrih
"Вышестоящих" церквей, дивизионнных или корпусных, вообще говоря, не существовало. Хотя, скажем, церкви при штабе корпуса (особенно какого-нибудь "отдельного", скажем, Кавказского или Оренбургского) мне встречались.
Умершего полкового священника, как правило, могли отпевать либо в его собственной церкви (если она была как таковая - то есть полк, скажем, находился в это время не в летних лагерях, где "церковь" могла действовать в палатке), либо в одной из церквей "соседних" полков той же дивизии.
Сложность в том, что у Вас лейб-гвардии Волынский полк, то есть, во-первых, Гвардейский корпус, во-вторых, Петербург, в котором в географии церковных приходов и так чёрт ногу сломит.
Исходя из того, что Ваш усопший - уважаемый "лейб-гвардии протоиерей", я бы начал, прежде всего остального, со Спасо-Преображенского Всей Гвардии собора - самое подходящее место для его отпевания.
Что касается соотношения вдовства и ухода в армию - здесь могло сыграть свою роль следующее. Вдовый священник вполне мог быть оставлен "на приходе". Но делалось это в обязательном порядке по специальному разрешению епархиального архиерея. Такому вдовому священнику выдавался специальный письменный документ, разрешавший священнослужение - епитрахильная (дьякону - орарная) грамота.
Во-первых, этот документ выдавался не бессрочно, а на несколько лет, потом нужно было снова подавать прошение и ждать решения епископа. К тому же за выдачу епитрахильной грамоты нужно было платить.
Во-вторых, с таких священников (поскольку им заведомо не нужно было "кормить жену"), консисторией ежегодно взимался специальный сбор, т.н. "епитрахильные деньги", в пользу женатых священнослужителей.
Возможно, в "хозяйстве" протопресвитера военного и морского духовенства таких поборов не было... ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Курск, Муром) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула, Кузьминское Подольск. уезда) | | Лайк (6) |
nvrom1 Москва Сообщений: 1699 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1204 | Наверх ##
26 мая 2022 15:35 madrih написал: [q] Но теперь так понимаю, что МК полковых церквей - это в РГВИА.[/q]
МК полковых церквей - в ЦГИА СПб мы смотрим. Посмотрите по описям. Фонд 19. Опись 128. А что, ещё где-то есть МК полковых церквей? ---
Божуковы, Кутневич, Васильевы, Кубасовы, Седельниковы, Партель , Фейерштейн | | |
|
