Генеалогия священников
Общая тема
| Niki Начинающий
Сообщений: 38 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 30 | Наверх ##
20 октября 2004 23:54 До этого я занималась только крестьянско-мастеровой частью моего древа, а теперь вот вроде пришло время взяться за предков-священников... Но: как подумаю, что точно не знаю, как это провернуть за короткое время, голова идет кругом. А все потому, что для этого придется ехать в другой город и время работы в архиве будет очень ограничено. В связи с этим вопрос: по каким документам лучше искать? Буду раскапывать с 1 даты - даты рождения прадеда. А потом - клировые ведомости смотреть про его отца? Или в посемейных списках они будут прописаны? Но ни того, ни другого может не оказаться (судя по прошлому опыту). Насчет ревизских сказок, насколько понимаю, нет там священников... Сумбурно написала, но эти соображения не дают мне покоя. Опишите, пожалуйста, граждане, на какие документы лучше надеяться, вообще - каковы особенности исследования родословной священников. Буду очень благодарна! --- священники Пермской, Вятской и Рязанской губерний - Дьяконовы, Покровские, Удинцевы, Пинегины, Аввакумовы ; мастеровые уральских заводов - Шеины, Лихачевы, Шатовы, Ермаковы, Кутины ; из нынешней Чувашии - Белокуровы , из Костромской - Романовы, Вороновы | | Лайк (2) |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7674 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4304 | Наверх ##
11 января 2022 15:54 blumarine написал: [q] олько что обнаружила, что в Спасском он был ИД Псаломщика, а в Ломигорах, за 250 км откуда он был назначен - уже дьконом. как это он мог перепрыгнуть псаломщика? [/q]
Очень просто. Если говорить о конце 19 - начале 20 века, там уже все четко было. Закончившие курс обучения могли какое-то время исполнять должность церковнослужителя, пока подбиралось место для службы и невеста. Вообще совсем необязательно было идти по иерархии: псаломщик-дьячок-диакон-священник. Есть нужное образование - прямой путь в диаконы (если голос и слух хорошие) или в священника, если повезет. Нет нужного образования - скорее всего, выше церковнослужителя не пойдешь, даже если очень долго уже прослужил псаломщиком. --- Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | Лайк (4) |
| blumarine Москва/Калининград Сообщений: 159 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 96
| Наверх ##
11 января 2022 16:25 >> Ответ на сообщение пользователя G_Spasskaya от 11 января 2022 15:54 G_Spasskaya написал: [q] blumarine написал:
[q] олько что обнаружила, что в Спасском он был ИД Псаломщика, а в Ломигорах, за 250 км откуда он был назначен - уже дьконом. как это он мог перепрыгнуть псаломщика?
[/q]
Очень просто. Если говорить о конце 19 - начале 20 века, там уже все четко было. Закончившие курс обучения могли какое-то время исполнять должность церковнослужителя, пока подбиралось место для службы и невеста. Вообще совсем необязательно было идти по иерархии: псаломщик-дьячок-диакон-священник. Есть нужное образование - прямой путь в диаконы (если голос и слух хорошие) или в священника, если повезет. Нет нужного образования - скорее всего, выше церковнослужителя не пойдешь, даже если очень долго уже прослужил псаломщиком.[/q]
у прадеда, Виктора Хохлова, уроженца села Сторожевое, у него был очень хороший голос и слух, в голос все влюблялись-)а не подскажете, когда его первый раз в епархиальных ведомостях назначали и.д.псаломщика с Паюсово (Егурново) Болховского уезда Покровской церкви, сын псаломщика, означает ли то, что его отец , этот самый псаломщик, служил в этом же селе, в этой же церкви? или он был псаломщиком по месту рождения этого сына, то есть не Паюсово, а Сторожевое? --- Трубицыны, Георгиевские, Хохловы, Лазаренковы,Гундлах,Ландграф, Мордвиновы ищу вас. Дер. Новоселки стекольный завод Смоленская Губерния, Бельский уезд. информация о роде. Monk39@yandex.ru | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2548 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9760 | Наверх ##
11 января 2022 17:25 blumarine написал: [q] означает ли то, что его отец , этот самый псаломщик, служил в этом же селе, в этой же церкви? или он был псаломщиком по месту рождения этого сына, то есть не Паюсово, а Сторожевое?[/q]
Это не означает вообще ничего, кроме того, что отец в принципе был псаломщиком. В какой именно момент (к рождению сына, к началу его учёбы, к началу службы), в каком именно селе - в каждом случае нужно выяснять специально. А насчёт "и.д. псаломщика" - здесь два основных варианта. Во-первых, раньше, когда были дьячки и пономари, а не псаломщики, различали, как Вам наверняка известно, "указных" (просто назначенных) и "стихарных" (посвящённых в стихарь) церковнослужителей. Когда должности переименовали и унифицировали, человек назначался "исправлять должность" псаломщика, а после посвящения в стихарь оказывался уже штатным церковнослужителем. И во-вторых - в этот период церковников постепенно начали призывать на военную службу. И человек, отслужив действительную, уходил в запас и, служа в церкви, как правило, оставался "и.д." всё то время, пока числился в запасе армии. А потом уже возвращался в действительные церковники. --- Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Курск, Муром) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула, Кузьминское Подольск. уезда) | | Лайк (5) |
| blumarine Москва/Калининград Сообщений: 159 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 96
| Наверх ##
11 января 2022 17:52 >> Ответ на сообщение пользователя ИнокКент от 11 января 2022 17:25 просто я ищу хоть какие-то зацепки, чтобы отца Виктора Хохлова найти. так как метрики по селу его рождения вообще не сохранились. --- Трубицыны, Георгиевские, Хохловы, Лазаренковы,Гундлах,Ландграф, Мордвиновы ищу вас. Дер. Новоселки стекольный завод Смоленская Губерния, Бельский уезд. информация о роде. Monk39@yandex.ru | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2548 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9760 | Наверх ##
11 января 2022 18:54 blumarine написал: [q] просто я ищу хоть какие-то зацепки, чтобы отца Виктора Хохлова найти[/q]
Да это-то понятно - мы, в принципе, все здесь занимаемся примерно тем же... Просто можно же искать и по другим документам, не только метрикам. Нет ли клировых ведомостей по уезду 10-15-летней давности - у кого из псаломщиков был "подходящий" сын? Не учился ли Виктор в семинарии или духовном училище, нет ли ведомостей (там всегда написано, "чей сын")? Не рождались ли у него самого дети, и не мелькали ли в восприемниках или участниках крещения родственники? И т.п. Удачи! --- Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Курск, Муром) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула, Кузьминское Подольск. уезда) | | Лайк (1) |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7674 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4304 | Наверх ##
11 января 2022 19:58 А епархиальных ведомостей по губернии не сохранилось? --- Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | Лайк (1) |
| blumarine Москва/Калининград Сообщений: 159 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 96
| Наверх ##
11 января 2022 19:58 ИнокКент написал: [q] blumarine написал:
[q] просто я ищу хоть какие-то зацепки, чтобы отца Виктора Хохлова найти
[/q]
Да это-то понятно - мы, в принципе, все здесь занимаемся примерно тем же... Просто можно же искать и по другим документам, не только метрикам. Нет ли клировых ведомостей по уезду 10-15-летней давности - у кого из псаломщиков был "подходящий" сын? Не учился ли Виктор в семинарии или духовном училище, нет ли ведомостей (там всегда написано, "чей сын")? Не рождались ли у него самого дети, и не мелькали ли в восприемниках или участниках крещения родственники? И т.п. Удачи![/q]
а где берутся эти клировые ведомости? учился, но данные есть только о том, опять же из епархиальных ведомостей, что он закончил 1 орловское духовное училище и поступил на 1 класс орловской семинарии. ведомости еще какие-то можно раздобыть? дети рождались, но в архиве метрик нет, смотрела. Село Спасское (Жидкое) Орловского уезда за 1913г. и Село Ломигоры Ливенского уезда Орловской губернии за 1916,1917,1919-20, 1921,1922 - даты рождения детей, ничего нет. --- Трубицыны, Георгиевские, Хохловы, Лазаренковы,Гундлах,Ландграф, Мордвиновы ищу вас. Дер. Новоселки стекольный завод Смоленская Губерния, Бельский уезд. информация о роде. Monk39@yandex.ru | | |
| blumarine Москва/Калининград Сообщений: 159 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 96
| Наверх ##
11 января 2022 20:00 G_Spasskaya написал: [q] А епархиальных ведомостей по губернии не сохранилось?[/q]
я их всех штудирую уже который месяц, вот только там и нахожу ту информацию, которой владею сейчас. --- Трубицыны, Георгиевские, Хохловы, Лазаренковы,Гундлах,Ландграф, Мордвиновы ищу вас. Дер. Новоселки стекольный завод Смоленская Губерния, Бельский уезд. информация о роде. Monk39@yandex.ru | | |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук  Кемеровская область - Кузбасс Сообщений: 14591 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 9019 | Наверх ##
11 января 2022 20:08 blumarine написал: [q] а где берутся эти клировые ведомости?[/q]
В госархиве региона, в фонде духовной консистории. Клировые ведомости | | Лайк (1) |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2548 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9760 | Наверх ##
11 января 2022 20:08 blumarine написал: [q] а где берутся эти клировые ведомости?[/q]
blumarine написал: [q] закончил 1 орловское духовное училище и поступил на 1 класс орловской семинарии. ведомости еще какие-то можно раздобыть?[/q]
Клировые ведомости "берутся" в областном архиве, в фонде соответствующей духовной консистории. Если архив хороший, могут быть сгруппированы в отдельную опись, если нет - придётся покопаться. Ведомости училища и семинарии - в том же архиве (либо тот же консисторский фонд, либо - что вероятнее - отдельный фонд, или два фонда...), могут быть в Москве в ЦИАМе (в фонде Московской духовной академии иногда накапливались ведомости подведомственных семинарий и училищ, а Орловские духовные учебные заведения наверняка были подведомственны Москве). В Питере в РГИА уже едва ли, в эти годы Учебный комитет при Синоде уже отчётность семинарий и училищ не собирал. --- Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Курск, Муром) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула, Кузьминское Подольск. уезда) | | Лайк (2) |
|