Генеалогия священников
Общая тема
Niki Начинающий
Сообщений: 38 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 26 | Наверх ##
20 октября 2004 23:54 До этого я занималась только крестьянско-мастеровой частью моего древа, а теперь вот вроде пришло время взяться за предков-священников... Но: как подумаю, что точно не знаю, как это провернуть за короткое время, голова идет кругом. А все потому, что для этого придется ехать в другой город и время работы в архиве будет очень ограничено. В связи с этим вопрос: по каким документам лучше искать? Буду раскапывать с 1 даты - даты рождения прадеда. А потом - клировые ведомости смотреть про его отца? Или в посемейных списках они будут прописаны? Но ни того, ни другого может не оказаться (судя по прошлому опыту). Насчет ревизских сказок, насколько понимаю, нет там священников... Сумбурно написала, но эти соображения не дают мне покоя. Опишите, пожалуйста, граждане, на какие документы лучше надеяться, вообще - каковы особенности исследования родословной священников. Буду очень благодарна! --- священники Пермской, Вятской и Рязанской губерний - Дьяконовы, Покровские, Удинцевы, Пинегины, Аввакумовы ; мастеровые уральских заводов - Шеины, Лихачевы, Шатовы, Ермаковы, Кутины ; из нынешней Чувашии - Белокуровы , из Костромской - Романовы, Вороновы | | Лайк (2) |
feliciya2 Сообщений: 276 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 418 | Наверх ##
6 января 2022 2:08 ИнокКент написал: [q] Посмотрите ещё сами (скачайте на сайте) описи ф. 51 (Казённая палата) - 8, 16 и 18. Это будет вернее, чем копаться в НСА на сайте. Там появился доступ к поисковику, который уже пару месяцев работает на компах читального зала; но он пока явно неполный - в частности, дел фондов 204 - 207 на нём ещё нет вообще - и, честно говоря, пока довольно глупый, откровенно недоделанный.[/q]
ИнокКент! Спасибо Вам огромное! Буду искать. Ваша помощь, как всегда, бесценна! --- Интересуют священнослужители Фелицыны, Беляниновы, Отрадинские, Калинины, Посниковы, Батурлины, Любимовы, Веселовские, Лебедевы из Московской губ.; крестьяне Резвяковы из Тверской губ.; крестьяне Разины, Гурьяновы, Соболевы, Сигулёвы из Саратовской обл. | | |
blumarine Москва/Калининград Сообщений: 159 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 96
| Наверх ##
11 января 2022 14:20 >> Ответ на сообщение пользователя Atkara-EV от 4 января 2022 18:37 невеста была совершеннолетняя, а можете скинуть ссылку на базу ЗАГС? а их могли тайно обвенчать? --- Трубицыны, Георгиевские, Хохловы, Лазаренковы,Гундлах,Ландграф, Мордвиновы ищу вас. Дер. Новоселки стекольный завод Смоленская Губерния, Бельский уезд. информация о роде. Monk39@yandex.ru | | |
blumarine Москва/Калининград Сообщений: 159 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 96
| Наверх ##
11 января 2022 14:26 Atkara-EV написал: [q] blumarine написал:
[q] Потому что когда мужа их дочери арестовали и сослали в Сибирь, а их внуки, которые родились в Спасском пришли к ним за кровом или помощью, потому что были выброшены на улицу, Родители их не пустили и сказали, что не знаю таковых.
[/q]
По скромным подсчетам, родителям на тот момент было лет 75. Вы уверены, что они в тот момент вообще были живы или сами не подвергались преследованиям? Время было такое, что родители отрекались от детей, а дети от родителей, чтобы выжить. Каждая семейная легенда нуждается в документальном подтверждении. Например, по базе ЗАГС проверить, когда и где умер Александр Георгиевский.
Я плохо себе представляю, как псаломщик с невестой куда-то бежали. Псаломщику, чтобы обвенчаться, было необходимо получить разрешение начальства, а невесте - разрешение отца. Если невеста была совершеннолетняя, то разрешения не требовалось. Бежавших никто бы не согласился венчать, и рукоположение дьяконы при таком варианте развития событий вряд ли было вероятно.[/q]
уверена, что были живы. потому что внучка, моя бабушка, жива и рассказывает мне об этом как очевидец. они пришли к ним, а те захлопнули дверь. а какого начальства разрешения получал псалощик? расстояние между Спасским и Ломигорами - 250 км. возможно и не было получено разрешение и он так далеко поэтому уехал. --- Трубицыны, Георгиевские, Хохловы, Лазаренковы,Гундлах,Ландграф, Мордвиновы ищу вас. Дер. Новоселки стекольный завод Смоленская Губерния, Бельский уезд. информация о роде. Monk39@yandex.ru | | |
blumarine Москва/Калининград Сообщений: 159 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 96
| Наверх ##
11 января 2022 15:15 blumarine написал: [q] Atkara-EV написал:
[q]
blumarine написал:
[q]
Потому что когда мужа их дочери арестовали и сослали в Сибирь, а их внуки, которые родились в Спасском пришли к ним за кровом или помощью, потому что были выброшены на улицу, Родители их не пустили и сказали, что не знаю таковых.
[/q]
По скромным подсчетам, родителям на тот момент было лет 75. Вы уверены, что они в тот момент вообще были живы или сами не подвергались преследованиям? Время было такое, что родители отрекались от детей, а дети от родителей, чтобы выжить. Каждая семейная легенда нуждается в документальном подтверждении. Например, по базе ЗАГС проверить, когда и где умер Александр Георгиевский.
Я плохо себе представляю, как псаломщик с невестой куда-то бежали. Псаломщику, чтобы обвенчаться, было необходимо получить разрешение начальства, а невесте - разрешение отца. Если невеста была совершеннолетняя, то разрешения не требовалось. Бежавших никто бы не согласился венчать, и рукоположение дьяконы при таком варианте развития событий вряд ли было вероятно.
[/q]
уверена, что были живы. потому что внучка, моя бабушка, жива и рассказывает мне об этом как очевидец. они пришли к ним, а те захлопнули дверь. а какого начальства разрешения получал псалощик? расстояние между Спасским и Ломигорами - 250 км. возможно и не было получено разрешение и он так далеко поэтому уехал.
[/q]
только что обнаружила, что в Спасском он был ИД Псаломщика, а в Ломигорах, за 250 км откуда он был назначен - уже дьконом. как это он мог перепрыгнуть псаломщика? --- Трубицыны, Георгиевские, Хохловы, Лазаренковы,Гундлах,Ландграф, Мордвиновы ищу вас. Дер. Новоселки стекольный завод Смоленская Губерния, Бельский уезд. информация о роде. Monk39@yandex.ru | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7620 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4237 | Наверх ##
11 января 2022 15:30 blumarine, тот факт, что в blumarine написал: [q] 4) 14.05.1913-1923 дьякон с Ломигоры Казанская церковь .[/q]
означает, что брак был венчан по всем правилам. Соответственно, дети были законные, и все разрешения были получены. Духовенство - это не миряне, которые действительно могут куда-то убежать, там тайно венчаться и спокойно жить. Любой служитель церкви должен соблюсти все формальные правила - иначе довольно быстро перестанет быть служителем. Вот если бы ваши предки после побега записались в мещане, например, открыли бы лавочку или занялись сельским хозяйством или каким-то ремеслом - можно было бы предполагать побег. В вашем же случае - однозначно - нет. Однако, соблюденные формальные правила совершенно не исключают реальных жизненных противоречий. Отец, действительно, мог быть категорически против. Дети действительно могли с ним сильно поссориться, может, даже и убегали. Значит, просто потом они вернулись и уговорили отца дать согласие. Может быть, он его дал со словами "видеть вас больше не хочу, и в мой дом не приходите". Т.е. я из ваших фактов делаю 2 вывода: - все было сделано формально по закону - при этом был конфликт отцов и детей, причем конфликт серьезный, вплоть до нежелания общаться. blumarine написал: [q] Когда случился в 1935 арест , а в 1938 г прадеда расстреляли, ни одна из семей ни пришла на помощь. Хочу разобраться почему.[/q]
А тут, на мой взгляд, другое. Страшное время, когда любого - любого! - могут арестовать и расстрелять. Придти на помощь семье репрессированного - опасно. Даже сейчас, в наше время, сколько есть бабушек/дедушек, которые знать не желают внуков от не принятых ими невесток/зятьев? От первых жен/мужей, если развод был конфликтен? а уж в то время - тем более... --- Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | Лайк (5) |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7620 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4237 | Наверх ##
11 января 2022 15:54 blumarine написал: [q] олько что обнаружила, что в Спасском он был ИД Псаломщика, а в Ломигорах, за 250 км откуда он был назначен - уже дьконом. как это он мог перепрыгнуть псаломщика? [/q]
Очень просто. Если говорить о конце 19 - начале 20 века, там уже все четко было. Закончившие курс обучения могли какое-то время исполнять должность церковнослужителя, пока подбиралось место для службы и невеста. Вообще совсем необязательно было идти по иерархии: псаломщик-дьячок-диакон-священник. Есть нужное образование - прямой путь в диаконы (если голос и слух хорошие) или в священника, если повезет. Нет нужного образования - скорее всего, выше церковнослужителя не пойдешь, даже если очень долго уже прослужил псаломщиком. --- Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | Лайк (4) |
blumarine Москва/Калининград Сообщений: 159 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 96
| Наверх ##
11 января 2022 16:25 >> Ответ на сообщение пользователя G_Spasskaya от 11 января 2022 15:54 G_Spasskaya написал: [q] blumarine написал:
[q] олько что обнаружила, что в Спасском он был ИД Псаломщика, а в Ломигорах, за 250 км откуда он был назначен - уже дьконом. как это он мог перепрыгнуть псаломщика?
[/q]
Очень просто. Если говорить о конце 19 - начале 20 века, там уже все четко было. Закончившие курс обучения могли какое-то время исполнять должность церковнослужителя, пока подбиралось место для службы и невеста. Вообще совсем необязательно было идти по иерархии: псаломщик-дьячок-диакон-священник. Есть нужное образование - прямой путь в диаконы (если голос и слух хорошие) или в священника, если повезет. Нет нужного образования - скорее всего, выше церковнослужителя не пойдешь, даже если очень долго уже прослужил псаломщиком.[/q]
у прадеда, Виктора Хохлова, уроженца села Сторожевое, у него был очень хороший голос и слух, в голос все влюблялись-)а не подскажете, когда его первый раз в епархиальных ведомостях назначали и.д.псаломщика с Паюсово (Егурново) Болховского уезда Покровской церкви, сын псаломщика, означает ли то, что его отец , этот самый псаломщик, служил в этом же селе, в этой же церкви? или он был псаломщиком по месту рождения этого сына, то есть не Паюсово, а Сторожевое? --- Трубицыны, Георгиевские, Хохловы, Лазаренковы,Гундлах,Ландграф, Мордвиновы ищу вас. Дер. Новоселки стекольный завод Смоленская Губерния, Бельский уезд. информация о роде. Monk39@yandex.ru | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2527 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9575 | Наверх ##
11 января 2022 17:25 blumarine написал: [q] означает ли то, что его отец , этот самый псаломщик, служил в этом же селе, в этой же церкви? или он был псаломщиком по месту рождения этого сына, то есть не Паюсово, а Сторожевое?[/q]
Это не означает вообще ничего, кроме того, что отец в принципе был псаломщиком. В какой именно момент (к рождению сына, к началу его учёбы, к началу службы), в каком именно селе - в каждом случае нужно выяснять специально. А насчёт "и.д. псаломщика" - здесь два основных варианта. Во-первых, раньше, когда были дьячки и пономари, а не псаломщики, различали, как Вам наверняка известно, "указных" (просто назначенных) и "стихарных" (посвящённых в стихарь) церковнослужителей. Когда должности переименовали и унифицировали, человек назначался "исправлять должность" псаломщика, а после посвящения в стихарь оказывался уже штатным церковнослужителем. И во-вторых - в этот период церковников постепенно начали призывать на военную службу. И человек, отслужив действительную, уходил в запас и, служа в церкви, как правило, оставался "и.д." всё то время, пока числился в запасе армии. А потом уже возвращался в действительные церковники. --- Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Курск, Муром) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула, Кузьминское Подольск. уезда) | | Лайк (5) |
blumarine Москва/Калининград Сообщений: 159 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 96
| Наверх ##
11 января 2022 17:52 >> Ответ на сообщение пользователя ИнокКент от 11 января 2022 17:25 просто я ищу хоть какие-то зацепки, чтобы отца Виктора Хохлова найти. так как метрики по селу его рождения вообще не сохранились. --- Трубицыны, Георгиевские, Хохловы, Лазаренковы,Гундлах,Ландграф, Мордвиновы ищу вас. Дер. Новоселки стекольный завод Смоленская Губерния, Бельский уезд. информация о роде. Monk39@yandex.ru | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2527 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9575 | Наверх ##
11 января 2022 18:54 blumarine написал: [q] просто я ищу хоть какие-то зацепки, чтобы отца Виктора Хохлова найти[/q]
Да это-то понятно - мы, в принципе, все здесь занимаемся примерно тем же... Просто можно же искать и по другим документам, не только метрикам. Нет ли клировых ведомостей по уезду 10-15-летней давности - у кого из псаломщиков был "подходящий" сын? Не учился ли Виктор в семинарии или духовном училище, нет ли ведомостей (там всегда написано, "чей сын")? Не рождались ли у него самого дети, и не мелькали ли в восприемниках или участниках крещения родственники? И т.п. Удачи! --- Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Курск, Муром) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула, Кузьминское Подольск. уезда) | | Лайк (1) |
|