Генеалогия священников
Общая тема
| Niki Начинающий
Сообщений: 38
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 26 | Наверх ##
20 октября 2004 23:54 До этого я занималась только крестьянско-мастеровой частью моего древа, а теперь вот вроде пришло время взяться за предков-священников... Но: как подумаю, что точно не знаю, как это провернуть за короткое время, голова идет кругом. А все потому, что для этого придется ехать в другой город и время работы в архиве будет очень ограничено. В связи с этим вопрос: по каким документам лучше искать? Буду раскапывать с 1 даты - даты рождения прадеда. А потом - клировые ведомости смотреть про его отца? Или в посемейных списках они будут прописаны? Но ни того, ни другого может не оказаться (судя по прошлому опыту). Насчет ревизских сказок, насколько понимаю, нет там священников... Сумбурно написала, но эти соображения не дают мне покоя. Опишите, пожалуйста, граждане, на какие документы лучше надеяться, вообще - каковы особенности исследования родословной священников.
Буду очень благодарна!
---
священники Пермской, Вятской и Рязанской губерний - Дьяконовы, Покровские, Удинцевы, Пинегины, Аввакумовы ; мастеровые уральских заводов - Шеины, Лихачевы, Шатовы, Ермаковы, Кутины ; из нынешней Чувашии - Белокуровы , из Костромской - Романовы, Вороновы | | Лайк (1) |
natan Сообщений: 384 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 160 | Наверх ##
10 декабря 2020 5:43 Всем Спасибо!! | | |
Groza-rain Сообщений: 222 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 126 | Наверх ##
10 декабря 2020 11:20 Добрый день
Прошу советов по возможности... Уже как-то обращалась в эту тему, но увы, дело не продвинулось
Имеются:
Гродницкий Александр Романович
ФС примерно от 1784 года
Возраст 32 года. Из духовного звания.
Вступил в службу из студентов в санкт-петербургский адмиралтейский госпиталь учеником – 15 января 1775 года, подлекарем – 3 мая 1777 года, лекарем – 16 февраля 1779 года.
Определен медицинской коллегией в слободско-украинскую губернию в 1780 году.
Из РГИА известно, что внесен в ДРК Слободско-украинской и Владимирской губерний, но в его там не нашла
Гродницкий Даниил Романович (? - 1808)
Аптекарь
Гродницкий Василий Романович (1759 - 25.09.1839)
ст. советник, похоронен на Смоленском кладбище в С.-Петербурге. В месяцеслове за 1796 г. записан секретарем в третьем департаменте сената.
Гродницкий Павел Романович
Обучался в Московском университете, переводчик
Вопрос в следующем - из всех ФС что удалось найти и прочих документов указывают что из духовного звания или из "священнических детей". Но нигде не нашла информацию об их места рождения и прочей подобной информации.
Дети Василия Романовича уже указывали, что "из дворян белорусской губернии"
Подскажите, какие сейчас можно предпринять шаги для поиски соответственно священника Гродницкого Романа? | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2516 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9513 | Наверх ##
10 декабря 2020 14:07 10 декабря 2020 14:10 Groza-rain
Могу "навскидку" предложить два возможных варианта.
Первый. Судя по curriculum vitae четырёх его сыновей, священник Роман Гродницкий достаточно трепетно относился к образованию - есть шанс, что и сам он имел вполне приличный уровень. Православный белорус (вероятно, Могилёвской епархии), вообще говоря, мог попасть и в Москву (списки Славяно-греко-латинской академии примерно нужного времени, в принципе, есть в Петербурге, в РГИА, в Москве в ЦИАМе - в РГАДА не видел - и в интернет-доступе отдела рукописей Ленинки). Возможно, даже более вероятна Киево-Могилянская академия. Знаю, что у одной из форумчанок были копии списков студентов середины XVIII века - если интересно, пишите в личку. Я именно так лет восемь гонялся за отцом- священником одного из моих персонажей, статского советника и губернского прокурора - и догнал!
Второй. Александр Романович проделал путь из священнических детей в медики, очень характерный для второй половины XVIII века. Студентов духовных семинарий в те годы активно "сватали" в медицину - грамотные, усидчивые и уже знающие латынь!.. И следы студента Александра Гродницкого, согласившегося сменить род занятий, можно искать с двух концов - в делах Синода (РГИА) и консистории (если Могилёвской - НИАБ) о запросе изъявляющих такое желание, а также в делах Медицинской коллегии (ф. 344 РГАДА).
Удачи! | | Лайк (1) |
| VL49 Участник
Одесса
Сообщений: 100
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 113 | Наверх ##
10 декабря 2020 16:34 ИнокКент написал: [q] VL49
Если отец невесты служил не в городе, то кафедральный собор - один из самых вероятных вариантов.
Второй вариант - если в городе служил не отец, но кто-то из близких родственников. У меня был практически аналогичный случай в Симбирской губернии - сын сельского священника из Карсунского уезда женился на дочери священника из Алатырского. Но, поскольку жених поступал на службу в Ардатове, венчались они в Ардатовском Троицком соборе, где служил дьяконом старший брат невесты.[/q]
Уважаемый ИнокКент! Отец невесты служил в сельской церкви, там венчания нет. Старший брат невесты-диакон сельской церкви другого уезда. Этот вариант не рассматривала. В кафедральном соборе ранее запрашивала метрики за другие годы -не выдали из-за грибка. А потом грянул ковид, закрытие архивов, а также сложности между Украиной и Россией. Вот и держу мечту о метриках кафедрального собора на неопределенное время. ---
Ищу сведения о Панкратовых | | |
ИнокКентМосква, Российская Федерация Сообщений: 2516 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9513 | Наверх ##
10 декабря 2020 16:43 VL49 написал: [q] ...Грянул ковид, закрытие архивов, а также сложности между Украиной и Россией. Вот и держу мечту...[/q]
Всё-таки человек - очень эгоистичное животное. Стыдно, но как всё-таки греет душу сознание того, что у кого-то - точно те же проблемы, что и у тебя!.. Удачи! | | |
elena_krd Сообщений: 6601 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11351 | Наверх ##
11 декабря 2020 14:13 Groza-rainИнокКент написал: [q] консистории (если Могилёвской - НИАБ)[/q]
В фонде Могилевской консистории (ф. 2301, НИАБ) за обозначенные годы почти наверняка не будет ничего. Состав этого фонда примерно известен. Давно пытались для себя его "раскрыть". Вот что из этого вышло https://forum.vgd.ru/468/75849/0.htm Плюс, сохраннность документов (вообще всяких, консисторских в том числе) именно по Могилевской губернии отвратительная. Размеры Минской и Могилевской епархий сопоставимы, но объемы фондов разнятся на порядок. Однако (в качестве повода для оптимизма) должна отметить, что среди могилевского духовенства такая фамилия мне не встречалась, а вот по Минской и Гродненской губерниям - отзывается. А по ним с документами несказанно лучше. Среди униатов (книга Д. Лисейчикова) этой фамилии тоже нет. Есть созвучные - Грудницкий и Гродзинский, Грудзинский. Но у него нет и одного из моих предков (значит, не охвачены какие-то пласты доков, где были бы упоминания о нем). Я бы порекомендовала поискать в униатских фондах в РГИА. По фонду 824 есть, к примеру, такое: 824-2-289 Ведомости о церквах по деканатам 1776 (состава и территории не знаю). 824-2-313 Списки церковных лиц Полоцкой, Витебской и Двинской провинций Псковской губ., 1776 г. (польский, есть сыновья) 824-2-319 Метрическая книга (метрические сведения о священниках) 2 половина 18 века (состава и территории не знаю) 824-2-113 Визиты (отчетные сведения) униатских церквей Полоцкой епархии за 1797 г. (на русском, есть жены-дети). Попробуйте отсмотреть эту опись. Может найдете что-то на Ваш взгляд подходящее. Еще фонды 796 и 797, ну и 823 тоже. ---
Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.). | | Лайк (1) |
ИнокКентМосква, Российская Федерация Сообщений: 2516 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9513 | Наверх ##
11 декабря 2020 15:06 11 декабря 2020 15:14 elena_krd написал: [q] ...Среди могилевского духовенства такая фамилия мне не встречалась, а вот по Минской и Гродненской губерниям - отзывается. А по ним с документами несказанно лучше.[/q]
Лена, ну это же и называется "искать монету под фонарём". Какая может вестись речь о Минске и Гродно - в контексте, напомню, русской православной церкви! - до первого раздела Польши?! Тут и Могилёв-то самым краешком - территория "Оршанской, Мстиславской и Могилёвской" епархии входила в состав Речи Посполитой, хотя сама епархия и находилась под юрисдикцией Св. Синода. Потому-то и шансов в ф. 796 РГИА существенно больше, чем в ф. 2301 НИАБ... Но на самом деле суммарные шансы настолько малы, что упускать из виду, по-моему, не стоит ни единой, самой ничтожной на первый взгляд возможности. Кстати, elena_krd написал: [q] Среди униатов (книга Д. Лисейчикова) этой фамилии тоже нет. Есть созвучные - Грудницкий и Гродзинский, Грудзинский.[/q]
"Грудницкий" - это как раз та же самая фамилия (Гродницкий), просто в польском прочтении. У меня есть такой персонаж - "СлОднЕцкий" в русских текстах (через "ять"), "СлОднИцкий" в старых малороссийских (где ять читался как "и") и современных украинских и "СлУднИцкий" в польских. Один и тот же человек... | | Лайк (2) |
elena_krdСообщений: 6601 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11351 | Наверх ##
11 декабря 2020 15:53 Кирилл!
А почему Вы решили, что мы имеем дело исключительно с православным священником?
Что на это указывает?.
Как "плавали" фамилии при переводе - полагаете я не в курсе?
Мои духовные - на 99,9 с Могилевщины.
---
Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.). | | |
ИнокКентМосква, Российская Федерация Сообщений: 2516 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9513 | Наверх ##
11 декабря 2020 17:09 11 декабря 2020 17:12 elena_krd написал: [q] А почему Вы решили, что мы имеем дело исключительно с православным священником?
Что на это указывает?[/q]
По совокупности косвенных улик... Александр Гродницкий - "из духовного звания". Groza-rain утверждает, что о нём, и о его братьях в ФС и прочих документах указывали "из священнических детей". Так, как правило, писали только православным, для остальных обычно "уточняли". Статский советник Василий Гродницкий похоронен на Смоленском кладбище - оно, как известно, православное. elena_krd написал: [q] Как "плавали" фамилии при переводе - полагаете я не в курсе?[/q]
Лена, естественно, я помню. Но Вы почему-то сами написали "этой фамилии нет, есть созвучные", т.е. у тех, кто не в курсе сферы Ваших пристальных интересов, могло создаться впечатление, что Вы считаете фамилии "Гродницкий" и "Грудницкий" принципиально разными. Кстати, по поводу Могилёвской епархии XVIII века - можно написать Вам в личку, посоветоваться? | | |
elena_krdСообщений: 6601 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11351 | Наверх ##
11 декабря 2020 18:18 Кирилл! Я что-то упустила? Разве мы перестали быть друзьями? Другое дело, есть ли у меня хотя бы намек ответа на интересующий Вас вопрос.  Если есть хоть чем - помогу (поделюсь), конечно же. Что касается указанных Вами косвенных. Это как раз меня ни в чем не убедило. Мой Леонтий Дмитриевич, к примеру, "сын священнический". Кто наблюдал за моими поисками, подтвердят - мозги чуть не свернула в многолетних поисках православного Димитрия, отыскав в итоге униата Доминика/Диомида/Демьяна, старший сын которого по батюшке и вовсе величался Дементьевичем. Доминик мой обучался у иезуитов. Православия, судя по всему, не принял. Меня напрягло там иное Groza-rain написал: [q] "из дворян белорусской губернии"[/q]
по моим наблюдениям писали в основном о шляхте (чаще не утвержденной Герольдией в российском дворянстве), а вот эти господа, как правило, были если не католики, то униаты. ---
Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.). | | |
|
