Генеалогия священников
Общая тема
| Niki Начинающий
Сообщений: 38
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 26 | Наверх ##
20 октября 2004 23:54 До этого я занималась только крестьянско-мастеровой частью моего древа, а теперь вот вроде пришло время взяться за предков-священников... Но: как подумаю, что точно не знаю, как это провернуть за короткое время, голова идет кругом. А все потому, что для этого придется ехать в другой город и время работы в архиве будет очень ограничено. В связи с этим вопрос: по каким документам лучше искать? Буду раскапывать с 1 даты - даты рождения прадеда. А потом - клировые ведомости смотреть про его отца? Или в посемейных списках они будут прописаны? Но ни того, ни другого может не оказаться (судя по прошлому опыту). Насчет ревизских сказок, насколько понимаю, нет там священников... Сумбурно написала, но эти соображения не дают мне покоя. Опишите, пожалуйста, граждане, на какие документы лучше надеяться, вообще - каковы особенности исследования родословной священников.
Буду очень благодарна!
---
священники Пермской, Вятской и Рязанской губерний - Дьяконовы, Покровские, Удинцевы, Пинегины, Аввакумовы ; мастеровые уральских заводов - Шеины, Лихачевы, Шатовы, Ермаковы, Кутины ; из нынешней Чувашии - Белокуровы , из Костромской - Романовы, Вороновы | | Лайк (1) |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2516 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9513 | Наверх ##
10 декабря 2020 16:43 VL49 написал: [q] ...Грянул ковид, закрытие архивов, а также сложности между Украиной и Россией. Вот и держу мечту...[/q]
Всё-таки человек - очень эгоистичное животное. Стыдно, но как всё-таки греет душу сознание того, что у кого-то - точно те же проблемы, что и у тебя!.. Удачи! | | |
elena_krd Сообщений: 6601 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11352 | Наверх ##
11 декабря 2020 14:13 Groza-rainИнокКент написал: [q] консистории (если Могилёвской - НИАБ)[/q]
В фонде Могилевской консистории (ф. 2301, НИАБ) за обозначенные годы почти наверняка не будет ничего. Состав этого фонда примерно известен. Давно пытались для себя его "раскрыть". Вот что из этого вышло https://forum.vgd.ru/468/75849/0.htm Плюс, сохраннность документов (вообще всяких, консисторских в том числе) именно по Могилевской губернии отвратительная. Размеры Минской и Могилевской епархий сопоставимы, но объемы фондов разнятся на порядок. Однако (в качестве повода для оптимизма) должна отметить, что среди могилевского духовенства такая фамилия мне не встречалась, а вот по Минской и Гродненской губерниям - отзывается. А по ним с документами несказанно лучше. Среди униатов (книга Д. Лисейчикова) этой фамилии тоже нет. Есть созвучные - Грудницкий и Гродзинский, Грудзинский. Но у него нет и одного из моих предков (значит, не охвачены какие-то пласты доков, где были бы упоминания о нем). Я бы порекомендовала поискать в униатских фондах в РГИА. По фонду 824 есть, к примеру, такое: 824-2-289 Ведомости о церквах по деканатам 1776 (состава и территории не знаю). 824-2-313 Списки церковных лиц Полоцкой, Витебской и Двинской провинций Псковской губ., 1776 г. (польский, есть сыновья) 824-2-319 Метрическая книга (метрические сведения о священниках) 2 половина 18 века (состава и территории не знаю) 824-2-113 Визиты (отчетные сведения) униатских церквей Полоцкой епархии за 1797 г. (на русском, есть жены-дети). Попробуйте отсмотреть эту опись. Может найдете что-то на Ваш взгляд подходящее. Еще фонды 796 и 797, ну и 823 тоже. ---
Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.). | | Лайк (1) |
ИнокКентМосква, Российская Федерация Сообщений: 2516 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9513 | Наверх ##
11 декабря 2020 15:06 11 декабря 2020 15:14 elena_krd написал: [q] ...Среди могилевского духовенства такая фамилия мне не встречалась, а вот по Минской и Гродненской губерниям - отзывается. А по ним с документами несказанно лучше.[/q]
Лена, ну это же и называется "искать монету под фонарём". Какая может вестись речь о Минске и Гродно - в контексте, напомню, русской православной церкви! - до первого раздела Польши?! Тут и Могилёв-то самым краешком - территория "Оршанской, Мстиславской и Могилёвской" епархии входила в состав Речи Посполитой, хотя сама епархия и находилась под юрисдикцией Св. Синода. Потому-то и шансов в ф. 796 РГИА существенно больше, чем в ф. 2301 НИАБ... Но на самом деле суммарные шансы настолько малы, что упускать из виду, по-моему, не стоит ни единой, самой ничтожной на первый взгляд возможности. Кстати, elena_krd написал: [q] Среди униатов (книга Д. Лисейчикова) этой фамилии тоже нет. Есть созвучные - Грудницкий и Гродзинский, Грудзинский.[/q]
"Грудницкий" - это как раз та же самая фамилия (Гродницкий), просто в польском прочтении. У меня есть такой персонаж - "СлОднЕцкий" в русских текстах (через "ять"), "СлОднИцкий" в старых малороссийских (где ять читался как "и") и современных украинских и "СлУднИцкий" в польских. Один и тот же человек... | | Лайк (2) |
elena_krdСообщений: 6601 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11352 | Наверх ##
11 декабря 2020 15:53 Кирилл!
А почему Вы решили, что мы имеем дело исключительно с православным священником?
Что на это указывает?.
Как "плавали" фамилии при переводе - полагаете я не в курсе?
Мои духовные - на 99,9 с Могилевщины.
---
Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.). | | |
ИнокКентМосква, Российская Федерация Сообщений: 2516 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9513 | Наверх ##
11 декабря 2020 17:09 11 декабря 2020 17:12 elena_krd написал: [q] А почему Вы решили, что мы имеем дело исключительно с православным священником?
Что на это указывает?[/q]
По совокупности косвенных улик... Александр Гродницкий - "из духовного звания". Groza-rain утверждает, что о нём, и о его братьях в ФС и прочих документах указывали "из священнических детей". Так, как правило, писали только православным, для остальных обычно "уточняли". Статский советник Василий Гродницкий похоронен на Смоленском кладбище - оно, как известно, православное. elena_krd написал: [q] Как "плавали" фамилии при переводе - полагаете я не в курсе?[/q]
Лена, естественно, я помню. Но Вы почему-то сами написали "этой фамилии нет, есть созвучные", т.е. у тех, кто не в курсе сферы Ваших пристальных интересов, могло создаться впечатление, что Вы считаете фамилии "Гродницкий" и "Грудницкий" принципиально разными. Кстати, по поводу Могилёвской епархии XVIII века - можно написать Вам в личку, посоветоваться? | | |
elena_krdСообщений: 6601 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11352 | Наверх ##
11 декабря 2020 18:18 Кирилл! Я что-то упустила? Разве мы перестали быть друзьями? Другое дело, есть ли у меня хотя бы намек ответа на интересующий Вас вопрос.  Если есть хоть чем - помогу (поделюсь), конечно же. Что касается указанных Вами косвенных. Это как раз меня ни в чем не убедило. Мой Леонтий Дмитриевич, к примеру, "сын священнический". Кто наблюдал за моими поисками, подтвердят - мозги чуть не свернула в многолетних поисках православного Димитрия, отыскав в итоге униата Доминика/Диомида/Демьяна, старший сын которого по батюшке и вовсе величался Дементьевичем. Доминик мой обучался у иезуитов. Православия, судя по всему, не принял. Меня напрягло там иное Groza-rain написал: [q] "из дворян белорусской губернии"[/q]
по моим наблюдениям писали в основном о шляхте (чаще не утвержденной Герольдией в российском дворянстве), а вот эти господа, как правило, были если не католики, то униаты. ---
Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.). | | |
ИнокКентМосква, Российская Федерация Сообщений: 2516 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9513 | Наверх ##
11 декабря 2020 19:02 elena_krd
Лена! Вот как раз "дворяне белорусской губернии" меня ничуть не напрягли.
Василий - 1756 года. Если он не имел отношения к старой шляхте, а стал дворянином по статской службе или ордену до 45 лет - что более чем вероятно, то есть до 27 февраля 1802, когда Белорусская губерния (с центром как раз в Могилёве!) была разделена на Витебскую и Могилёвскую, то и должен был подавать документы и получать подтверждение дворянского статуса в Белорусском губернском дворянском собрании.
И естественно, что его дети, если они были причислены вместе с отцом (тогда, правда, только по ордену - или же только старший сын, если после его причисления сыновей больше не рождалось), писались "из дворян Белорусской губернии"... | | |
| kruglovboris
Алматы, Казахстан
Сообщений: 631
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 439
| Наверх ##
14 декабря 2020 16:14 Доброго дня!
Продвинулся в своих поисках. Кстати спасибо AK-63 за совет - смотреть родственников жены в метриках детей. Выяснилось, что один из предков (Низяев Семен Александрович) был дьяком в Колывани (ныне Новосибирская область). Предок упомянут в Справочной книге Состав священно-церковнослужителей Томской епархии за 1886 год. Но умер в 1887 году. По данным Справочной книги обучался в Томской духовной семинарии, но не окончил ее. Рукоположен в дьяконы в 1885 году. Назначен псаломщиком в 1875 году. Метрические книги троицкой церкви колывани за нужные годы (предполагаемый брак 1878-1880, рождение дочери 1881 г.) не сохранились. Томские епархиальные ведомости начали выходить только в 1880 году. Посоветуйте что и где еще можно поискать.
Спасибо, ---
С уважением,
Борис Круглов | | |
ИнокКентМосква, Российская Федерация Сообщений: 2516 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9513 | Наверх ##
14 декабря 2020 18:29 kruglovboris
Навскидку:
1) Клировые ведомости соответствующих церквей и дела о назначениях в фонде Томской консистории. Исповедки по уезду (если сохранились). Это банально.
2) Ведомости младших курсов семинарии (могут быть в фонде консистории в Томске, а также в Казани, в фонде курировавшей регион духовной академии). Должны вывести на место службы отца Вашего Семёна.
3) Личные дела, ведомости, заявления о приёме и т.п. епархиального женского училища. Вдруг дочь училась... | | |
| kruglovboris
Алматы, Казахстан
Сообщений: 631
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 439
| Наверх ##
14 декабря 2020 19:50 14 декабря 2020 19:51 ИнокКент написал: [q] kruglovboris
Навскидку:
1) Клировые ведомости соответствующих церквей и дела о назначениях в фонде Томской консистории. Исповедки по уезду (если сохранились). Это банально.
2) Ведомости младших курсов семинарии (могут быть в фонде консистории в Томске, а также в Казани, в фонде курировавшей регион духовной академии). Должны вывести на место службы отца Вашего Семёна.
3) Личные дела, ведомости, заявления о приёме и т.п. епархиального женского училища. Вдруг дочь училась...[/q]
Спасибо большое! Клировые ведомости не нашел. Но искал только через интернет (Новосибирский архив, Томский архив), поскольку сам нахожусь в Казахстане. Ведомости младших курсов семинарии. А что из себя представлял этот документ? Что в нем есть? Дочь училась, знаю годы учебы, а что даст личное дело дочери в плане информации? На момент поступления ее отца давно не было в живых. Вижу что много священников Низяевых в Калуге. Видимо корни оттуда, но никаких справочных книжек по Калужской епархии не увидел. Они в природе есть? С уважением, ---
С уважением,
Борис Круглов | | |
|
