Генеалогия священников
Общая тема
| Niki Начинающий
Сообщений: 38
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 26 | Наверх ##
20 октября 2004 23:54 До этого я занималась только крестьянско-мастеровой частью моего древа, а теперь вот вроде пришло время взяться за предков-священников... Но: как подумаю, что точно не знаю, как это провернуть за короткое время, голова идет кругом. А все потому, что для этого придется ехать в другой город и время работы в архиве будет очень ограничено. В связи с этим вопрос: по каким документам лучше искать? Буду раскапывать с 1 даты - даты рождения прадеда. А потом - клировые ведомости смотреть про его отца? Или в посемейных списках они будут прописаны? Но ни того, ни другого может не оказаться (судя по прошлому опыту). Насчет ревизских сказок, насколько понимаю, нет там священников... Сумбурно написала, но эти соображения не дают мне покоя. Опишите, пожалуйста, граждане, на какие документы лучше надеяться, вообще - каковы особенности исследования родословной священников.
Буду очень благодарна!
---
священники Пермской, Вятской и Рязанской губерний - Дьяконовы, Покровские, Удинцевы, Пинегины, Аввакумовы ; мастеровые уральских заводов - Шеины, Лихачевы, Шатовы, Ермаковы, Кутины ; из нынешней Чувашии - Белокуровы , из Костромской - Романовы, Вороновы | | Лайк (1) |
| Intellectual70 лейб-гвардеец
Россия
Сообщений: 973
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 873 | Наверх ##
15 ноября 2020 18:43 И если возможно, то одно маленькое уточнение - если у церковнослужителя изменяется приход (но в пределах одной губернии) за время, которое проходит между двумя ревизиями, то будет ли в последней по времени ревизии отражено откуда именно он прибыл? ---
Честь и Слава
Потомок Саратовской ветви князей Енгалычевых
| | |
kosttta Липецк Сообщений: 436 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 983 | Наверх ##
15 ноября 2020 19:23 Intellectual70 написал: [q] если у церковнослужителя изменяется приход (но в пределах одной губернии) за время, которое проходит между двумя ревизиями, то будет ли в последней по времени ревизии отражено откуда именно он прибыл? [/q]
Будет. Текст приблизительно такой: По прежней (6, 7, 8...) ревизии писан был (в селе....) при такой-то церкви (дьячком, пономарем...), как вариант - при отце (таком-то), а в оное село к такой-то церкви поступил (тогда-то) на вакантное (выбылое, умершее) место. ---
Константин
Венценосцевы, Климкины, Сипягины, Шивановы, Левины - Пензенская, Саратовская, Тамбовская губ.
| | Лайк (1) |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6105 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8489 | Наверх ##
15 ноября 2020 20:28 Intellectual70 написал: [q] читал, что именно посвящение в стихарь являлось завершающим водоразделом для того, чтобы церковные служители не платили в последующем податей и налогов.[/q]
В 19 столетии дети СЦС становились личными почетными гражданами и никаких податей не платили. Intellectual70 написал: [q] если у церковнослужителя изменяется приход (но в пределах одной губернии) за время, которое проходит между двумя ревизиями, то будет ли в последней по времени ревизии отражено откуда именно он прибыл?[/q]
Во второй и четвертой ревизиях - не будет. Вы не указываете время действия. а ответы на ваши вопросы применительно к первой половине 18 века и середине 19 века будут совершенно разными. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2520 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9524 | Наверх ##
15 ноября 2020 23:38 Atkara-EV написал: [q] В 19 столетии дети СЦС становились личными почетными гражданами и никаких податей не платили.[/q]
Личными становились дети ЦС. Дети священнослужителей - потомственные почётные граждане. И подати они платили за милую душу. Почётные граждане - это податное сословие. | | |
| Intellectual70 лейб-гвардеец
Россия
Сообщений: 973
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 873 | Наверх ##
16 ноября 2020 0:01 Благодарю за ответ, kosttta!
Следует помнить, Елена (Atkara-EV), что император Николай I подписывает манифест «Об установлении нового сословия под названием Почётных граждан» в апреле 1832 г. Соответственно, в 00-ые-30-ые годы 19 столетия дети церковнослужителей априори не могли являться почётными гражданами (в связи с отсутствием данного сословия). ---
Честь и Слава
Потомок Саратовской ветви князей Енгалычевых
| | Жалоба (1) |
elena_krd Сообщений: 6601 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11353 | Наверх ##
16 ноября 2020 12:31 Atkara-EV написал: [q] Вы не указываете время действия. а ответы на ваши вопросы применительно к первой половине 18 века и середине 19 века будут совершенно разными.
[/q]
Поддержу Лену в этом. Временной промежуток и территория важны. Неплохо было бы вопрошающим озвучивать это сразу, без наводящих вопросов. Intellectual70 написал: [q] в одном из справочных источников (название не помню), читал, [/q]
А стоило бы... Встречаются публикации весьма сомнительного свойства, приводимой в которых информации доверять нельзя. ---
Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.). | | Лайк (1) |
Atkara-EVОчень среднее Поволжье Сообщений: 6105 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8489 | Наверх ##
16 ноября 2020 12:47 ИнокКент написал: [q] Почётные граждане - это податное сословие.[/q]
При всем уважении, Кирилл, это не так. Особые права и преимущества почетного гражданства заключались в свободе от рекрутской повинности, от подушного оклада, от телесного наказания, в праве именоваться во всех актах почетным гражданством; кроме того, почетные граждане вносились не в ревизские сказки, а в городовую обывательскую книгу. Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона. https://ru.wikisource.org/wiki...0%BE%D0%B5 ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | Лайк (1) |
Atkara-EVОчень среднее Поволжье Сообщений: 6105 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8489 | Наверх ##
16 ноября 2020 12:51 Intellectual70 написал: [q] Соответственно, в 00-ые-30-ые годы 19 столетия дети церковнослужителей априори не могли являться почётными гражданами (в связи с отсутствием данного сословия).[/q]
Во-первых, если в обратили внимание, я писала о середине 19 века.Во-вторых, это для вас априори, о каком периоде идет речь. а для отвечающих - нет, т.к. задвая вопросы, вы не указываете хронологические рамки. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | Лайк (1) |
| Intellectual70 лейб-гвардеец
Россия
Сообщений: 973
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 873 | Наверх ##
16 ноября 2020 13:56 16 ноября 2020 13:57 Atkara-EV написал: [q] [/q]
Во-первых, я обратил внимание, что в первой части ответа написано следующим образом - В 19 столетии дети СЦС становились личными почетными гражданами и никаких податей не платили. Без указания, что начиная с 30-х годов 19 века. Во-вторых, по состоянию, к примеру на 1840 г. - число почетных граждан составляло всего около 5000. Т. е., на своём начальном этапе, данный процесс (процесс образования нового сословия) шёл весьма неторопливо. В-третьих, если я знаю вопрос, то всегда стараюсь дать развёрнутый ответ (с учётом различных вариантов), а не начинаю читать своему собеседнику нравоучения. Или написать 2-3 дополнительных абзаца теперь является сложной задачей? ---
Честь и Слава
Потомок Саратовской ветви князей Енгалычевых
| | |
ИнокКентМосква, Российская Федерация Сообщений: 2520 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9524 | Наверх ##
16 ноября 2020 18:05 16 ноября 2020 19:37 Intellectual70, Atkara-EV
Коллеги! Обсуждая эту тематику, не упустите из вида одну немаловажную деталь.
Говорить, что "дети СЦС становились почётными гражданами", в общем случае нельзя.
Почётными гражданами становились дети СЦС (священников и дьяконов - потомственными, дьячков и пономарей, потом псаломщиков - личными) только в случае официального выхода из духовного сословия. Духовная консистория выдавала им на этот счёт специальную бумагу, на основании которой они и приписывались затем к соответствующему городскому или сельскому обществу.
Дети же, оставшиеся в духовном сословии - даже если они несколько лет, а то и десятилетий служили, например, учителями народных школ, приходских или уездных училищ (и духовных, и земских - на этой же ветке этот вопрос буквально неделю-две назад обсуждался), - почётными гражданами не являлись.
Atkara-EV Лена, я ещё уточню, но навскидку - спасибо! Век живи, век учись...
У меня на всё дерево (СЦС и членов их семей - только прямых предков больше сотни) таких "вышедших" всего двое. Причём один из них сразу стал учителем казённой гимназии - а это должность 8-го класса, личное дворянство. Второй - вообще исходно потомственный дворянин. Так что их обоих, как Вы понимаете, вопрос почётного гражданства не волновал ничуть... | | Лайк (3) |
|
