Ãåíåàëîãèÿ ñâÿùåííèêîâ
Îáùàÿ òåìà
| Niki Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 38
Íà ñàéòå ñ 2004 ã.
Ðåéòèíã: 35 | Íàâåðõ ##
20 îêòÿáðÿ 2004 23:54
Äî ýòîãî ÿ çàíèìàëàñü òîëüêî êðåñòüÿíñêî-ìàñòåðîâîé ÷àñòüþ ìîåãî äðåâà, à òåïåðü âîò âðîäå ïðèøëî âðåìÿ âçÿòüñÿ çà ïðåäêîâ-ñâÿùåííèêîâ...  ñâÿçè ñ ýòèì âîïðîñ: ïî êàêèì äîêóìåíòàì ëó÷øå èñêàòü? Áóäó ðàñêàïûâàòü ñ 1 äàòû - äàòû ðîæäåíèÿ ïðàäåäà. À ïîòîì - êëèðîâûå âåäîìîñòè ñìîòðåòü ïðî åãî îòöà? Èëè â ïîñåìåéíûõ ñïèñêàõ îíè áóäóò ïðîïèñàíû? Íî íè òîãî, íè äðóãîãî ìîæåò íå îêàçàòüñÿ (ñóäÿ ïî ïðîøëîìó îïûòó). Íàñ÷åò ðåâèçñêèõ ñêàçîê, íàñêîëüêî ïîíèìàþ, íåò òàì ñâÿùåííèêîâ... Îïèøèòå, ïîæàëóéñòà, ãðàæäàíå, íà êàêèå äîêóìåíòû ëó÷øå íàäåÿòüñÿ, âîîáùå - êàêîâû îñîáåííîñòè èññëåäîâàíèÿ ðîäîñëîâíîé ñâÿùåííèêîâ. Áóäó î÷åíü áëàãîäàðíà! ---
ñâÿùåííèêè Ïåðìñêîé, Âÿòñêîé è Ðÿçàíñêîé ãóáåðíèé - Äüÿêîíîâû, Ïîêðîâñêèå, Óäèíöåâû, Ïèíåãèíû, Àââàêóìîâû ; ìàñòåðîâûå óðàëüñêèõ çàâîäîâ - Øåèíû, Ëèõà÷åâû, Øàòîâû, Åðìàêîâû, Êóòèíû ; èç íûíåøíåé ×óâàøèè - Áåëîêóðîâû , èç Êîñòðîìñêîé - Ðîìàíîâû, Âîðîíîâû | | Ëàéê (3) |
ÈíîêÊåíò Ìîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10270 | Íàâåðõ ##
14 íîÿáðÿ 2020 15:45 14 íîÿáðÿ 2020 15:48 Intellectual70 íàïèñàë: [q] ìîæåò ëè áûòü èíôîðìàöèÿ î ñûíå öåðêîâíîñëóæèòåëÿ â ðåâèçñêèõ ñêàçêàõ, åñëè îí òàêæå ñòàíîâèòñÿ öåðêîâíîñëóæèòåëåì, íî åù¸ íå ïîñâÿù¸í â ñòèõàðü?[/q]
Íå ïðîñòî "ìîæåò" - äîëæíà. Ðåâèçñêèå ñêàçêè "êàê òàêîâûå" - äîêóìåíò íàëîãîâîãî ó÷¸òà, ïåðåïèñü ïîäàòíîãî íàñåëåíèÿ.  XVIII âåêå ëèöà, ïðîèñõîäèâøèå èç äóõîâíîãî ñîñëîâèÿ, ïîäðàçäåëÿëèñü íà "ïîëîæåííûõ" è "íå ïîëîæåííûõ" â ïîäóøíûé îêëàä, íî äëÿ öåëåé ÐÑ ýòî íå èìåëî çíà÷åíèÿ è äàæå â íèõ íå îòðàæàëîñü. ÐÑ ñâÿùåííîöåðêîâíîñëóæèòåëåé ñîñòàâëÿëèñü äëÿ äðóãîé öåëè - îíè äàâàëè âîçìîæíîñòü ó÷èòûâàòü ÷ëåíîâ ñåìåé öåðêîâíèêîâ êàê ðåêðóòñêèé ðåçåðâ, à òàêæå êàê èñòî÷íèê ïîïîëíåíèÿ ïðèêàçíîñëóæèòåëüñêîãî ñîñëîâèÿ, "ñûðüÿ" äëÿ òðàäèöèîííûõ "ðàçáîðîâ" äóõîâåíñòâà. À äëÿ ýòèõ öåëåé ôàêò "íåïîñâÿùåíèÿ â ñòèõàðü" (ïîñêîëüêó "ïîñâÿù¸ííûé" äîëæåí áûë ó÷èòûâàòüñÿ â ñîñòàâå äóõîâåíñòâà ïî óìîë÷àíèþ) íå èìåë íè ìàëåéøåãî çíà÷åíèÿ. Íàïðîòèâ - îí ïîâûøàë øàíñû áûòü ó÷ò¸ííûì, ò.ê. öåðêîâíèê, íå ïîñâÿù¸ííûé â ñòèõàðü - ïðÿìîé êàíäèäàò â ãðàæäàíñêóþ ñëóæáó (åñëè ãðàìîòíûé) èëè â àðìèþ (åñëè "ê ó÷åíèþ íåñïîñîáåí"). | | Ëàéê (3) |
| AK-63
Åêàòåðèíáóðã
Ñîîáùåíèé: 890
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 791
| Íàâåðõ ##
14 íîÿáðÿ 2020 17:13 Ïî óåçäàì èíòåðåñîâàâøèõ ìåíÿ åïàðõèé (Òâåðñêîé, Âÿòñêîé, Ïåðìñêîé è Òîáîëüñêîé) íåîäíîêðàòíî ïîïàäàëèñü ðåâèçñêèå ñêàçêè (ïðè÷åì ðàçíûõ ðåâèçèé - îò 4-îé äî 8-îé), ãäå áûëî ïåðåïèñàíî âñå ïðèõîäñêîå äóõîâåíñòâî, à òàêæå âäîâû è ñèðîòû äóõîâíîãî çâàíèÿ. Âèäèìî, ïðèíöèï áûë òàêîé: ïîñ÷èòàåì âñåõ, à òàì âèäíî áóäåò... ---
Èùó ìàòåðèàëû îá óðàëüñêîì äóõîâåíñòâå. | | Ëàéê (1) |
| Intellectual70 ëåéá-ãâàðäååö
Ðîññèÿ
Ñîîáùåíèé: 985
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 1026 | Íàâåðõ ##
15 íîÿáðÿ 2020 13:26 Áëàãîäàðþ çà îòâåòû, ÈíîêÊåíò, nvrom1, AK-63, Sinterson! ---
×åñòü è Ñëàâà
Ïîòîìîê Ñàðàòîâñêîé âåòâè êíÿçåé Åíãàëû÷åâûõ
| | |
| Intellectual70 ëåéá-ãâàðäååö
Ðîññèÿ
Ñîîáùåíèé: 985
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 1026 | Íàâåðõ ##
15 íîÿáðÿ 2020 18:43 È åñëè âîçìîæíî, òî îäíî ìàëåíüêîå óòî÷íåíèå - åñëè ó öåðêîâíîñëóæèòåëÿ èçìåíÿåòñÿ ïðèõîä (íî â ïðåäåëàõ îäíîé ãóáåðíèè) çà âðåìÿ, êîòîðîå ïðîõîäèò ìåæäó äâóìÿ ðåâèçèÿìè, òî áóäåò ëè â ïîñëåäíåé ïî âðåìåíè ðåâèçèè îòðàæåíî îòêóäà èìåííî îí ïðèáûë? ---
×åñòü è Ñëàâà
Ïîòîìîê Ñàðàòîâñêîé âåòâè êíÿçåé Åíãàëû÷åâûõ
| | |
kosttta Ëèïåöê Ñîîáùåíèé: 370 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 1010 | Íàâåðõ ##
15 íîÿáðÿ 2020 19:23 Intellectual70 íàïèñàë: [q] åñëè ó öåðêîâíîñëóæèòåëÿ èçìåíÿåòñÿ ïðèõîä (íî â ïðåäåëàõ îäíîé ãóáåðíèè) çà âðåìÿ, êîòîðîå ïðîõîäèò ìåæäó äâóìÿ ðåâèçèÿìè, òî áóäåò ëè â ïîñëåäíåé ïî âðåìåíè ðåâèçèè îòðàæåíî îòêóäà èìåííî îí ïðèáûë? [/q]
Áóäåò. Òåêñò ïðèáëèçèòåëüíî òàêîé: Ïî ïðåæíåé (6, 7, 8...) ðåâèçèè ïèñàí áûë (â ñåëå....) ïðè òàêîé-òî öåðêâè (äüÿ÷êîì, ïîíîìàðåì...), êàê âàðèàíò - ïðè îòöå (òàêîì-òî), à â îíîå ñåëî ê òàêîé-òî öåðêâè ïîñòóïèë (òîãäà-òî) íà âàêàíòíîå (âûáûëîå, óìåðøåå) ìåñòî. ---
Êîíñòàíòèí
Âåíöåíîñöåâû, Êëèìêèíû, Ñèïÿãèíû, Øèâàíîâû, Ëåâèíû - Ïåíçåíñêàÿ, Ñàðàòîâñêàÿ, Òàìáîâñêàÿ ãóá.
| | Ëàéê (1) |
Atkara-EV Î÷åíü ñðåäíåå Ïîâîëæüå Ñîîáùåíèé: 5894 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 8868 | Íàâåðõ ##
15 íîÿáðÿ 2020 20:28 Intellectual70 íàïèñàë: [q] ÷èòàë, ÷òî èìåííî ïîñâÿùåíèå â ñòèõàðü ÿâëÿëîñü çàâåðøàþùèì âîäîðàçäåëîì äëÿ òîãî, ÷òîáû öåðêîâíûå ñëóæèòåëè íå ïëàòèëè â ïîñëåäóþùåì ïîäàòåé è íàëîãîâ.[/q]
 19 ñòîëåòèè äåòè ÑÖÑ ñòàíîâèëèñü ëè÷íûìè ïî÷åòíûìè ãðàæäàíàìè è íèêàêèõ ïîäàòåé íå ïëàòèëè. Intellectual70 íàïèñàë: [q] åñëè ó öåðêîâíîñëóæèòåëÿ èçìåíÿåòñÿ ïðèõîä (íî â ïðåäåëàõ îäíîé ãóáåðíèè) çà âðåìÿ, êîòîðîå ïðîõîäèò ìåæäó äâóìÿ ðåâèçèÿìè, òî áóäåò ëè â ïîñëåäíåé ïî âðåìåíè ðåâèçèè îòðàæåíî îòêóäà èìåííî îí ïðèáûë?[/q]
Âî âòîðîé è ÷åòâåðòîé ðåâèçèÿõ - íå áóäåò. Âû íå óêàçûâàåòå âðåìÿ äåéñòâèÿ. à îòâåòû íà âàøè âîïðîñû ïðèìåíèòåëüíî ê ïåðâîé ïîëîâèíå 18 âåêà è ñåðåäèíå 19 âåêà áóäóò ñîâåðøåííî ðàçíûìè. ---
Äâîðÿíñòâî è ñâÿùåííîñëóæèòåëè Ñàðàòîâñêîé ãóáåðíèè. Àòêàðñêèé óåçä - èñòîðèÿ, ãåíåàëîãèÿ. | | |
ÈíîêÊåíòÌîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10270 | Íàâåðõ ##
15 íîÿáðÿ 2020 23:38 Atkara-EV íàïèñàë: [q]  19 ñòîëåòèè äåòè ÑÖÑ ñòàíîâèëèñü ëè÷íûìè ïî÷åòíûìè ãðàæäàíàìè è íèêàêèõ ïîäàòåé íå ïëàòèëè.[/q]
Ëè÷íûìè ñòàíîâèëèñü äåòè ÖÑ. Äåòè ñâÿùåííîñëóæèòåëåé - ïîòîìñòâåííûå ïî÷¸òíûå ãðàæäàíå. È ïîäàòè îíè ïëàòèëè çà ìèëóþ äóøó. Ïî÷¸òíûå ãðàæäàíå - ýòî ïîäàòíîå ñîñëîâèå. | | |
| Intellectual70 ëåéá-ãâàðäååö
Ðîññèÿ
Ñîîáùåíèé: 985
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 1026 | Íàâåðõ ##
16 íîÿáðÿ 2020 0:01 Áëàãîäàðþ çà îòâåò, kosttta!
Ñëåäóåò ïîìíèòü, Åëåíà (Atkara-EV), ÷òî èìïåðàòîð Íèêîëàé I ïîäïèñûâàåò ìàíèôåñò «Îá óñòàíîâëåíèè íîâîãî ñîñëîâèÿ ïîä íàçâàíèåì Ïî÷¸òíûõ ãðàæäàí» â àïðåëå 1832 ã. Ñîîòâåòñòâåííî, â 00-ûå-30-ûå ãîäû 19 ñòîëåòèÿ äåòè öåðêîâíîñëóæèòåëåé àïðèîðè íå ìîãëè ÿâëÿòüñÿ ïî÷¸òíûìè ãðàæäàíàìè (â ñâÿçè ñ îòñóòñòâèåì äàííîãî ñîñëîâèÿ). ---
×åñòü è Ñëàâà
Ïîòîìîê Ñàðàòîâñêîé âåòâè êíÿçåé Åíãàëû÷åâûõ
| | Æàëîáà (1) |
elena_krd Ñîîáùåíèé: 6543 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 11588 | Íàâåðõ ##
16 íîÿáðÿ 2020 12:31 Atkara-EV íàïèñàë: [q] Âû íå óêàçûâàåòå âðåìÿ äåéñòâèÿ. à îòâåòû íà âàøè âîïðîñû ïðèìåíèòåëüíî ê ïåðâîé ïîëîâèíå 18 âåêà è ñåðåäèíå 19 âåêà áóäóò ñîâåðøåííî ðàçíûìè.
[/q]
Ïîääåðæó Ëåíó â ýòîì. Âðåìåííîé ïðîìåæóòîê è òåððèòîðèÿ âàæíû. Íåïëîõî áûëî áû âîïðîøàþùèì îçâó÷èâàòü ýòî ñðàçó, áåç íàâîäÿùèõ âîïðîñîâ. Intellectual70 íàïèñàë: [q] â îäíîì èç ñïðàâî÷íûõ èñòî÷íèêîâ (íàçâàíèå íå ïîìíþ), ÷èòàë, [/q]
À ñòîèëî áû... Âñòðå÷àþòñÿ ïóáëèêàöèè âåñüìà ñîìíèòåëüíîãî ñâîéñòâà, ïðèâîäèìîé â êîòîðûõ èíôîðìàöèè äîâåðÿòü íåëüçÿ. ---
Ñïàñèáî.
Ñ óâàæåíèåì, Åëåíà.
----
Øàôðàíîâñêèå (Ãîìåëüñêèé óåçä Ìîãèëåâñêîé ãóá.), Öåëèöî(à) (âåçäå), Öû(è)òîâè÷è (Ìîãèëåâñêàÿ ãóá.), Êà(î)êòûø (Çóáåëåâè÷è/Ëÿõîâè÷è, Ñëóöêîãî óåçäà Ìèíñêîé ãóá.). | | Ëàéê (1) |
Atkara-EVÎ÷åíü ñðåäíåå Ïîâîëæüå Ñîîáùåíèé: 5894 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 8868 | Íàâåðõ ##
16 íîÿáðÿ 2020 12:47 ÈíîêÊåíò íàïèñàë: [q] Ïî÷¸òíûå ãðàæäàíå - ýòî ïîäàòíîå ñîñëîâèå.[/q]
Ïðè âñåì óâàæåíèè, Êèðèëë, ýòî íå òàê. Îñîáûå ïðàâà è ïðåèìóùåñòâà ïî÷åòíîãî ãðàæäàíñòâà çàêëþ÷àëèñü â ñâîáîäå îò ðåêðóòñêîé ïîâèííîñòè, îò ïîäóøíîãî îêëàäà, îò òåëåñíîãî íàêàçàíèÿ, â ïðàâå èìåíîâàòüñÿ âî âñåõ àêòàõ ïî÷åòíûì ãðàæäàíñòâîì; êðîìå òîãî, ïî÷åòíûå ãðàæäàíå âíîñèëèñü íå â ðåâèçñêèå ñêàçêè, à â ãîðîäîâóþ îáûâàòåëüñêóþ êíèãó. Ýíöèêëîïåäè÷åñêèé ñëîâàðü Áðîêãàóçà è Åôðîíà. https://ru.wikisource.org/wiki...0%BE%D0%B5 ---
Äâîðÿíñòâî è ñâÿùåííîñëóæèòåëè Ñàðàòîâñêîé ãóáåðíèè. Àòêàðñêèé óåçä - èñòîðèÿ, ãåíåàëîãèÿ. | | Ëàéê (1) |
|
