Генеалогия священников
Общая тема
| Niki Начинающий
Сообщений: 38
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 27 | Наверх ##
20 октября 2004 23:54 До этого я занималась только крестьянско-мастеровой частью моего древа, а теперь вот вроде пришло время взяться за предков-священников... Но: как подумаю, что точно не знаю, как это провернуть за короткое время, голова идет кругом. А все потому, что для этого придется ехать в другой город и время работы в архиве будет очень ограничено. В связи с этим вопрос: по каким документам лучше искать? Буду раскапывать с 1 даты - даты рождения прадеда. А потом - клировые ведомости смотреть про его отца? Или в посемейных списках они будут прописаны? Но ни того, ни другого может не оказаться (судя по прошлому опыту). Насчет ревизских сказок, насколько понимаю, нет там священников... Сумбурно написала, но эти соображения не дают мне покоя. Опишите, пожалуйста, граждане, на какие документы лучше надеяться, вообще - каковы особенности исследования родословной священников.
Буду очень благодарна!
---
священники Пермской, Вятской и Рязанской губерний - Дьяконовы, Покровские, Удинцевы, Пинегины, Аввакумовы ; мастеровые уральских заводов - Шеины, Лихачевы, Шатовы, Ермаковы, Кутины ; из нынешней Чувашии - Белокуровы , из Костромской - Романовы, Вороновы | | Лайк (2) |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2528 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9600 | Наверх ##
10 октября 2020 18:51 10 октября 2020 18:55 avust написал: [q] сана лишили потому что хотел жениться во второй раз - он остался вдовцом очень рано.[/q]
Тогда формулируйте чётче. За то, что "хотел жениться", сана не лишали. Священник или дьякон, пожелавший вступить во второй брак, слагал с себя сан сам, добровольно. За это не наказывали, и уж тем более никуда не "ссылали". Просто повторный брак для рукоположенного во священники или дьяконы исключался "по определению". Как правило, затем такой персонаж оставался в духовном сословии и спокойно продолжал службу дьячком, пономарём или, в указанные Вами годы, "псаломщиком" - у меня в роду таких десятка полтора наберётся. Но "дела" на него не заводили, так что, возможно, поиски успехом не увенчаются. Вам стоит поискать: а) дело о его рукоположении и назначении священником и б) последующее дело о его назначении после второго брака на причётническую должность "по двоежёнству" или "второбрачию" (терминология в подобных случаях применялась разная). А в Томск Ваш персонаж, скорее всего, уехал совершенно добровольно. "Падая" из священников в причётники, такой человек - при традиционных условиях "оплаты труда" - терял в доходах вчетверо (из дьяконов - вдвое). А в Сибири в те годы очень прилично платили... | | Лайк (1) |
avust Сообщений: 854 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 666 | Наверх ##
10 октября 2020 19:19 ИнокКент написал: [q] Тогда формулируйте чётче. За то, что "хотел жениться", сана не лишали.[/q]
Вот точная цитата из мемуар прадеда (откуда и взята вся информация про Василия Румянцева): "Снял с себя сан сам. За это по приговору церковного суда сослан в Сибирь, в город Томск с лишением прав священнослужения, под надзор местного епископа." До "снятия сана", согласна мемуарам, несколько раз обращался к епископу за разрешением на повторный брак, но безуспешно. Судя по тому, что Вы написали, мемуары неточны. Или все-таки могли и сослать за такие дела? Кстати, опять таки если верить мемуарам, то до вынужденной поездки в Сибирь Василий Румянцев был настоятелем Никольского морского собора в Петербурге. | | |
Эва Сообщений: 1355 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1616 | Наверх ##
10 октября 2020 19:22 12 октября 2020 1:16 avust написал: [q] Мой предок Василий Румянцев закончил духовную семинарию в Санкт-Петербурге[/q]
Поискала у Бовкало в списке выпускников СПб семинарии - СПИСОК - подходящего Василия Румянцева не нашла. Заинтересовалась потому, что у моего предка, СПб священника Симеона Афанасьевича Румянцева был сын Василий 1843гр, Но он вышел из духовного сословия и служил по ведомству министерства юстиции . А что ещё известно про Вашего Василия ? Отчество ? В какой церкви служил ? Кто жена-дети ? Откуда известно про Томск ? | | |
ЭваСообщений: 1355 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1616 | Наверх ##
10 октября 2020 23:38 avust написал: [q] Василий Румянцев был настоятелем Никольского морского собора в Петербурге[/q]
Чтобы стать настоятелем, тем более столичного Морского собора, надо послужить немало лет. Первым делом надо проверить метрические книги Морского Николаевского собора - есть ли там подпись Василия Румянцева и в какие годы . | | |
avustСообщений: 854 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 666 | Наверх ##
10 октября 2020 23:55 Эва написал: [q]
Чтобы стать настоятелем, тем более столичного Морского собора, надо послужить немало лет. Первым делом надо проверить метрические книги Морского Николаевского собора - есть ли там подпись Василия Румянцева и в какие годы .[/q]
да, может настоятелем и не был. Священник, на дочке которого женился Василий, и место которого получил после окончания семинарии, был "ХХХ правого алтаря". К сожалению, не могу разобрать, что за слово в мемуарах вместо ХХХ идёт... | | |
Klim2018 Сообщений: 29611 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 31654 | Наверх ##
11 октября 2020 0:00 11 октября 2020 0:01 Эва написал: [q] Василия Румянцева [/q]
Успенский кафедральный собор
В кремлеДиаконы... Румянцев Василий Иванов (1818–1821)... Источник: Тульский Синодик. Тульская епархия (1558-2009) / Авторы-составители Георгиевская Т.В., Петрова М.В. - Тула: АСТРА-ПРИНТ, 2010. С. 13.Храм в честь иконы Владимирской Божией Матери и Святителя Николая
(что за валом, Николозавальская)Диаконы... Румянцев Василий Иванов (Иванов Василий) (1817–1818)... Там же, С. 81. Вторая часть
Персоналии... Иванов Василий (см. Румянцев Василий Иванов)... Там же, С. 228. ... Румянцев Василий Иванов (1794–?), священник Казанской церкви с. Мясново Тульской округи (1829), переведен в Тульский кафедральный Успенский собор на диаконское место. ... Там же, С. 316. ---
Знания - сила | | |
avustСообщений: 854 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 666 | Наверх ##
11 октября 2020 0:45 Klim2018, спасибо! К сожалению, это не мой Василий Румянцев - мой родился где-то в в конце 1840х и окончил семинарию около 1870го. | | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4471 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 15853 | Наверх ##
11 октября 2020 1:33 11 октября 2020 1:58 avust написал: [q] до вынужденной поездки в Сибирь Василий Румянцев был настоятелем Никольского морского собора в Петербурге.[/q]
avust написал: [q] может настоятелем и не был. Священник, на дочке которого женился Василий, и место которого получил после окончания семинарии, был "ХХХ правого алтаря". К сожалению, не могу разобрать, что за слово в мемуарах вместо ХХХ идёт... [/q]
1) Если хотите, чтобы Вам помогли - выложите фото фрагмента мемуаров, где "ХХХ правого алтаря". Ну и другие непонятные фрагменты мемуаров. 2) У Богоявленского Никольского собора в ЦГИА СПб есть отдельный фонд - 78.Там есть, например, такое дело: ЦГИА СПб. Фонд 78 МОРСКОЙ НИКОЛАЕВСКИЙ БОГОЯВЛЕНСКИЙ СОБОР.
Опись 1. Дело 98.
Клировая книга.
Крайние даты документов: 1866–1881И такое: ЦГИА СПб. Фонд 78 МОРСКОЙ НИКОЛАЕВСКИЙ БОГОЯВЛЕНСКИЙ СОБОР.
Опись 1. Дело 100.
Клировая ведомость.
Крайние даты документов: 18713) В случае неуспеха по каким-либо причинам - посмотрите, как Вам уже советовали, метрические книги Богоявленского Никольского Морского собора за интересующие годы в фонде 19 - кто там совершал обряды, кто подписывался. Например, здесь. ---
С уважением, Ирина. | | |
avustСообщений: 854 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 666 | Наверх ##
11 октября 2020 3:41 Irina Ol написал: [q]
2) У Богоявленского Никольского собора в ЦГИА СПб есть отдельный фонд - 78.[/q]
Ирина, спасибо, будем искать! Наверное, все же начну с метрических книг - они есть в цифровом виде. | | |
avustСообщений: 854 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 666 | Наверх ##
12 октября 2020 1:19 Просмотрел метрические книги Николаевского Морского собора за 1868-1887 года. Румянцев Василий среди подписывавших книги не найден. Смотрел все 3 раздела метрических книг, в конце года и по случайным месяцам. Неужели в мемуарах ошибка? Или возможно какие-то другие варианты?  | | |
|
