Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Генеалогия священников

Общая тема

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 866 867 868 869 870 * 871 872 873 874 ... 1214 1215 1216 1217 1218 1219 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Niki
Начинающий

Сообщений: 38
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 30
До этого я занималась только крестьянско-мастеровой частью моего древа, а теперь вот вроде пришло время взяться за предков-священников...
Но: как подумаю, что точно не знаю, как это провернуть за короткое время, голова идет кругом. А все потому, что для этого придется ехать в другой город и время работы в архиве будет очень ограничено.
В связи с этим вопрос: по каким документам лучше искать?
Буду раскапывать с 1 даты - даты рождения прадеда. А потом - клировые ведомости смотреть про его отца? Или в посемейных списках они будут прописаны? Но ни того, ни другого может не оказаться (судя по прошлому опыту).
Насчет ревизских сказок, насколько понимаю, нет там священников...

Сумбурно написала, но эти соображения не дают мне покоя. Опишите, пожалуйста, граждане, на какие документы лучше надеяться, вообще - каковы особенности исследования родословной священников.
Буду очень благодарна!

---
священники Пермской, Вятской и Рязанской губерний - Дьяконовы, Покровские, Удинцевы, Пинегины, Аввакумовы ; мастеровые уральских заводов - Шеины, Лихачевы, Шатовы, Ермаковы, Кутины ; из нынешней Чувашии - Белокуровы , из Костромской - Романовы, Вороновы
Лайк (2)
Atkara-EV

Atkara-EV

Очень среднее Поволжье
Сообщений: 6193
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 8661

ИнокКент написал:
[q]
Потому что брат (Прокофий) явно не достиг ещё канонического "дьяконского" возраста. В 1747 в ревизской сказке его ещё нет, а по разбору в 1769 ему всего 17.
Т.е. Прокофий - примерно 1752 года рождения, в 1773 ему только 21, а "диакон ранее 25 лет да не будет поставлен".
И вполне может быть, что Ваш Дмитрий, который явно несколько старше (32 в 1782, т.е. 1750 г.р.) подал прошение, "поддержанное" помещицей, чтобы на "семейное место" не претендовали чужаки.
А потом Прокофию, как это очень и очень часто бывало, в конце концов "натянули" нужные годы - и в результате в 1782 его возраст уже соответствует не 1752, а 1746 году рождения, что абсурдно (по второй ревизии он не проходил).

Но тогда получилось бы, между прочим, что уже Прокофий стал в 1773 дьяконом "через голову" брата. Если, конечно, Дмитрий - брат.
[/q]


Кирилл, вы сразу же определили ключевой момент в этой проблеме - дьяконской место. Браво!
В 1772 году буквально одно за другим шли 2 прошения: об определении дьякона Гаврилы Семенова священником в Березовку и Дмитрия Семенова - дьячком. Т.е. я не увидела главного - в 1772 году место дьякона стало вакантным и Дмитрий шел в Березовку с прицелом на дьякона. Я-то полагала, что Прокофий уже был дьяконом, но возраст его не учла. Получается, что два дьячка, Прокофий и Дмитрий до 1773 года были в равном положении и конкурировали за вакансию. Причем Дмитрий чувствовал какое-то преимущество - и прошение подал первым и от собственного имени. Но Прокофий обошел его, вероятно, при помощи покровительницы. А из этого следует одно: "Не брат ты мне!" (голосом Данилы Багрова).




---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.
Trish

Москва
Сообщений: 1443
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 981

Atkara-EV написал:
[q]
Найдена РС 1747 года
[/q]


Елена, мне срочно надо!!! worthy.gif Где сие богатство???

И... Означают ли предыдущие 3 сообщения, что у нас есть общие корни??? confuse.gif

---
Располагаю обширными сведениями по ст. Суворовской, Бекешевской и с. Старомарьевке (ныне Ставропольский край). И не столь обширными по некоторым другим населенным пунктам Северного Кавказа.
Мой дневник
Atkara-EV

Atkara-EV

Очень среднее Поволжье
Сообщений: 6193
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 8661
Trish

Анна, 2-я РС Пензенского уезда, не Петровского. Семен с детьми в 1747 году еще в Узинском стане Пензенского уезда обитал.

А что касается корней, я готова с удовольствием присоединиться к вашему древу)) Но мне пока не хватает 100%-ных доказательств- вдруг Дмитрий Семенов из Петровска умер или его на военную службу взяли? Откуда тогда взялся мой, совершенно непонятно. Промежуточный бы документ какой-нибудь раздобыть...
---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.
avust

avust

Сообщений: 858
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 670
Здравствуйте!

Мой предок Василий Румянцев закончил духовную семинарию в Санкт-Петербурге около 1870г. Женился, был посвящен в сан и получил приход. Однако в какой момент был сана лишен и сослан в Томск.

Где можно было бы найти и нём хоть какую-то информацию? В каких архивах есть дела о назначении священников и о лишении сана?

Спасибо!
ИнокКент

ИнокКент

Москва, Российская Федерация
Сообщений: 2546
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9749
avust
Открываете раздел Центрального исторического архива Санкт-Петербурга на сайте городского архивного комитета (spbarchives.ru) и копаете (и с использованием "поиска", и непосредственно) описи фонда 19 "Петроградская духовная консистория". Если Ваш предок не только окончил СПб семинарию, но и приход получил в этой епархии - дело должно быть там.
Более неочевидный вариант - фонд Святейшего Правительствующего Синода в РГИА (ф. 796).
Ещё более неочевидный - поиск по описям ГАРФ (если он был лишён сана не исключительно по делам духовного ведомства, а, скажем, с подачи Третьего отделения или жандармского управления, что иногда бывало).
Удачи!
avust

avust

Сообщений: 858
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 670
ИнокКент, спасибо за советы, попробую поискать.


ИнокКент написал:
[q]
Более неочевидный вариант - фонд Святейшего Правительствующего Синода в РГИА (ф. 796).
Ещё более неочевидный - поиск по описям ГАРФ (если он был лишён сана не исключительно по делам духовного ведомства, а, скажем, с подачи Третьего отделения или жандармского управления, что иногда бывало).
[/q]

сана лишили потому что хотел жениться во второй раз - он остался вдовцом очень рано.
ИнокКент

ИнокКент

Москва, Российская Федерация
Сообщений: 2546
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9749

avust написал:
[q]
сана лишили потому что хотел жениться во второй раз - он остался вдовцом очень рано.
[/q]

Тогда формулируйте чётче. За то, что "хотел жениться", сана не лишали. Священник или дьякон, пожелавший вступить во второй брак, слагал с себя сан сам, добровольно. За это не наказывали, и уж тем более никуда не "ссылали". Просто повторный брак для рукоположенного во священники или дьяконы исключался "по определению".
Как правило, затем такой персонаж оставался в духовном сословии и спокойно продолжал службу дьячком, пономарём или, в указанные Вами годы, "псаломщиком" - у меня в роду таких десятка полтора наберётся.
Но "дела" на него не заводили, так что, возможно, поиски успехом не увенчаются. Вам стоит поискать:
а) дело о его рукоположении и назначении священником и
б) последующее дело о его назначении после второго брака на причётническую должность "по двоежёнству" или "второбрачию" (терминология в подобных случаях применялась разная).
А в Томск Ваш персонаж, скорее всего, уехал совершенно добровольно. "Падая" из священников в причётники, такой человек - при традиционных условиях "оплаты труда" - терял в доходах вчетверо (из дьяконов - вдвое). А в Сибири в те годы очень прилично платили...
Лайк (1)
avust

avust

Сообщений: 858
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 670

ИнокКент написал:
[q]
Тогда формулируйте чётче. За то, что "хотел жениться", сана не лишали.
[/q]


Вот точная цитата из мемуар прадеда (откуда и взята вся информация про Василия Румянцева): "Снял с себя сан сам. За это по приговору церковного суда сослан в Сибирь, в город Томск с лишением прав священнослужения, под надзор местного епископа."
До "снятия сана", согласна мемуарам, несколько раз обращался к епископу за разрешением на повторный брак, но безуспешно.

Судя по тому, что Вы написали, мемуары неточны. Или все-таки могли и сослать за такие дела?

Кстати, опять таки если верить мемуарам, то до вынужденной поездки в Сибирь Василий Румянцев был настоятелем Никольского морского собора в Петербурге.
Эва

Эва

Сообщений: 1357
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1637

avust написал:
[q]
Мой предок Василий Румянцев закончил духовную семинарию в Санкт-Петербурге
[/q]

Поискала у Бовкало в списке выпускников СПб семинарии - СПИСОК - подходящего Василия Румянцева не нашла. Заинтересовалась потому, что у моего предка, СПб священника Симеона Афанасьевича Румянцева был сын Василий 1843гр,
Но он вышел из духовного сословия и служил по ведомству министерства юстиции .
А что ещё известно про Вашего Василия ? Отчество ? В какой церкви служил ? Кто жена-дети ? Откуда известно про Томск ?
Эва

Эва

Сообщений: 1357
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1637

avust написал:
[q]
Василий Румянцев был настоятелем Никольского морского собора в Петербурге
[/q]

Чтобы стать настоятелем, тем более столичного Морского собора, надо послужить немало лет. Первым делом надо проверить метрические книги Морского Николаевского собора - есть ли там подпись Василия Румянцева и в какие годы .
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 866 867 868 869 870 * 871 872 873 874 ... 1214 1215 1216 1217 1218 1219 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Вверх ⇈