Генеалогия священников

>> Ответ на сообщение пользователя Klim2018 от 22 сентября 2020 0:03

Спасибо ещё раз, Вы уже публиковали. Все не мои : (

clerkenwell написал:

[q]

Наверное им не очень весело было в описанных Вами случаях прекращать - или даже не начинать - обучение в семинарии и "хвататься за назначение". Может быть, имеет смысл порыться в епархиальных ведомостях в поисках священника Ивана Павлова Рождественского? Вдруг это всё полные тёзки?

[/q]

Михаил, Иван Павлов Рождественский и вообще ни один Иван Рождественский в 1840-42 Тамбовскую духовную семинарию не заканчивал. Списки лиц, окончивших курс в Тамбовской Духовной Семинарии с 1840 г., Тамбов, 1884 https://elibrary.tambovlib.ru/?ebook=5145#n=9 На Петергене есть списки выпускников семинарии и за более ранние годы https://petergen.com/bovkalo/duhov/tambovsem.html
По каким-то причинам он не завершил обучение, если его вообще начинал.

clerkenwell написал:

[q]

вот про Павла Рождественского я раздобыл РС 1782 по церковнослужителям села Поддубровки (прикладываю). Тут упоминается один Павел, но в целом я могу только процентов 40 прочитать всего текста.

[/q]

Вот семья Павла:
Дьячок Игнатий Ильин сын Каростин 54
у него дети сыновья
Пономарь Иван 26
Павел 12
Иона 8
дочь Анна 12
Пономаря Ивана жена Фекла Иванова 25
у них дети сыновья
Иван 5
Устин 2
дочь Авдотья полугоду

Великоват временной разрыв, чтобы с уверенностью утверждать, что Павел из РС 1782 года и священник Павел отец Ивана Рождественского в 1834 году - один и тот же человек. Неплохо бы найти документ за 1810-1820-е г.г.

Коллеги, нужна помощь коллективного разума в определении происхождении дьячка/пономаря Дмитрия Семенова. Прошу прощения, но текста будет много.

Место действия - Архангельская церковь села Березовка Петровского, а позднее - Аткарского уезда Саратовской губернии, имение Ирины Никитичны Дурасовой. Попа в Березовке зовут Семен Петров, он служит в церкви с момента ее основания в конце 1740-х годов и умирает около 1772 года. После его смерти начинаются передвижки.

Впервые в документах Дмитрий Семенов упоминается в 1772 году, когда владелица села Дурасова подает прошение об определении священнического сына Дмитрия Семенова пономарем в ее вотчину. В 1773 пономарь Дмитрий Семенов просит произвести его в дьяконы в том же селе. (Сами дела не сохранились, есть только их названия в исторической описи).

По РС 1782 года в Березовке служат:
Священник Гаврила Семенов 41
Дьякон Прокофий Семенов 36
Дьячок Дмитрий Семенов 33
у него жена Татьяна Семенова 32

В 1790 году Дмитрия Семенова убивает лошадь.
В 1793 прихожане с. Березовка просят определить дьячком в их село сына умершего дьячка Дмитрия Семенова «по свойству».
До 1830-х годов Березовский приход остается наследственным. В нем продолжают служить: священником – сын священника Гаврилы Семенова, дьяконом – зять дьякона Прокофия Семенова, а потом - зять его зятя, пономарем – сын пономаря Дмитрия Семенова. Более того, в 1790-е годы дети Прокофия Семенова и Дмитрия Семенова уезжают учиться в Астрахань в семинарию и уже в Астрахани в 1830-е годы внук Прокофия крестит детей у внука Дмитрия...

Кажется очевидным, что Гаврила, Прокофий и Дмитрий - братья, дети Семена Петрова, и 5 лет я твердо пребывала в этой уверенности. Найдена РС 1747 года, где у пономаря Семена Петрова 36 лет есть дети Семен 9, Гаврила 7, Яков 4. Карп 3. По РС 1782 года года Семен Семенов и Яков Семенов служат в новопостроенной церкви с Слепцовка, которое принадлежит дочери полковницы Дурасовой, т.е связи этой священнической семьи с семьей Дурасовых налицо.

Но обнаруживается Дело по разбору священнослужителей и их детей 1769 года. И оказывается, что у березовского попа Семена Петрова нет сына Дмитрия!

Поп Семен Петров
Сын онаго диакон Гаврила Семенов 27
Дьячек Прокофий Семенов 17
Действительный пономарь Карп Семенов 20 отдан в военную службу

Мог ли Дмитрий быть пропущен в разборе? Сталкивались ли вы с такими случаями?

По разбору 1769 года единственный в Петровском уезде Дмитрий Семенов обнаружен в городе Петровске, он сын попа Семена Дементьева, 15 лет, служит дьячком в Николаевской церкви. В РС 1782 его в Петровске уже нет. И вообще больше ни одного Дмитрия Семенова нет ни в Петровском уезде, ни в Аткарском, ни в Сердобском, ни в Кузнецком…

Так может наш Дмитрий – из Петровска? Для меня было необъяснимо, что в 1773 году Дмитрий подает прошение о переводе в дьяконы через голову брата. Но при таком раскладе это получает объяснение.
Тогда почему в прошении 1772 года он не дьячок, а священнический сын - обычно так называли еще не посвященных в стихарь? И еще - для меня очевидна тесная семейственность березовского причта на протяжении 80 лет, как объяснить тут появление чужака? Что, если жена Дмитрия Татьяна Семенова была дочерью Семена Петрова? Как это подтвердить/опровергуть?

ИнокКент написал:

[q]

Потому что брат (Прокофий) явно не достиг ещё канонического "дьяконского" возраста. В 1747 в ревизской сказке его ещё нет, а по разбору в 1769 ему всего 17.
Т.е. Прокофий - примерно 1752 года рождения, в 1773 ему только 21, а "диакон ранее 25 лет да не будет поставлен".
И вполне может быть, что Ваш Дмитрий, который явно несколько старше (32 в 1782, т.е. 1750 г.р.) подал прошение, "поддержанное" помещицей, чтобы на "семейное место" не претендовали чужаки.
А потом Прокофию, как это очень и очень часто бывало, в конце концов "натянули" нужные годы - и в результате в 1782 его возраст уже соответствует не 1752, а 1746 году рождения, что абсурдно (по второй ревизии он не проходил).

Но тогда получилось бы, между прочим, что уже Прокофий стал в 1773 дьяконом "через голову" брата. Если, конечно, Дмитрий - брат.

[/q]

Кирилл, вы сразу же определили ключевой момент в этой проблеме - дьяконской место. Браво!
В 1772 году буквально одно за другим шли 2 прошения: об определении дьякона Гаврилы Семенова священником в Березовку и Дмитрия Семенова - дьячком. Т.е. я не увидела главного - в 1772 году место дьякона стало вакантным и Дмитрий шел в Березовку с прицелом на дьякона. Я-то полагала, что Прокофий уже был дьяконом, но возраст его не учла. Получается, что два дьячка, Прокофий и Дмитрий до 1773 года были в равном положении и конкурировали за вакансию. Причем Дмитрий чувствовал какое-то преимущество - и прошение подал первым и от собственного имени. Но Прокофий обошел его, вероятно, при помощи покровительницы. А из этого следует одно: "Не брат ты мне!" (голосом Данилы Багрова).