Воспитанники дворян
Диалоговая тема
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7697 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4331 | Наверх ##
8 декабря 2016 16:16 severinn написал: [q] воспитанники канцлера Александра Андреевича Безбородко Аполлон и Виктор Павловичи Кочубеи, племянники от сестры Ульяны Андреевны Безбородко, в браке жены Павла Васильевича Кочубея[/q]
Вот прекрасный пример! ПАВЛОВИЧИ!! Т.е., когда брали в воспитанники племянников, никаких манипуляций с отчеством и фамилией не наблюдалось! Вполне логично. severinn написал: [q] жена одного из Василиев Васильевичей Кочубеев Мария Демьяновна Оболонская-Канеовская, у которой было несколько десятков (по воспоминаниям ее внука Аркадия Васильевича Кочубея, губернатора) воспитанниц, составлявших ее двор.[/q]
Интересно, а нет списков её воспитанниц - посмотреть, встречаются ли среди них воспитанницы с "подозрительными" фамилиями? Ясно, что анализ отчеств тут мало поможет. | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25162 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21052 | Наверх ##
8 декабря 2016 16:37 G_Spasskaya написал: [q] Интересно, а нет списков её воспитанниц - посмотреть, встречаются ли среди них воспитанницы с "подозрительными" фамилиями? Ясно, что анализ отчеств тут мало поможет.
[/q]
С воспитанницами сложней. Иерархия семейных отношений прежде была несколько другой, чем мы ее сейчас себе представляем Воспитанием дочерей занималась только мать. Вдовый отец мог воспитывать только сына, но дочь, как бы он ее не любил, обязан был отдать на воспитание родственницы. Воспитанием сына после семи ле занимался только отец и, умирая, отец мог сказать, что оставляет сына сиротой, хотя его мать была жива. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | Лайк (1) |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7697 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4331 | Наверх ##
8 декабря 2016 16:50 valcha, интересно, а если точно известно, что такая-то - воспитанница графа такого-то, кто тогда мог заниматься её воспитанием?
Причем по всем признакам она действительно его внебрачная дочь, получившая его отчество, фамилию "укороченную" от его фамилии и вероятно, на каком-то уровне признанная, потому что во всех исторических генеалогиях рода она присутствует.
Хотя в моем случае, наверное, какие-то дальние родственники занимались её воспитанием, т.к. вскоре после её рождения вышеупомянутый граф умер. | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25162 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21052 | Наверх ##
8 декабря 2016 17:02 8 декабря 2016 17:06 G_Spasskaya написал: [q] интересно, а если точно известно, что такая-то - воспитанница графа такого-то, кто тогда мог заниматься её воспитанием? [/q]
Жена графа, если жила в семье графа, или ее отдали на воспитание в какой-нито пансион\институт, брали домой на каникулы, или вовсе перестали брать, когда граф умер и только справлялись о ней у начальницы. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7697 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4331 | Наверх ##
8 декабря 2016 18:16 severinn написал: [q] могла быть и племянницей или дальней родственницей [/q]
Ну вы же только недавно сами привели пример, из которого видно, что отчество и фамилию при этом бы оставили! И еще, пишу же: [q] во всех исторических генеалогиях рода она присутствует. [/q]
. Например, в Готском альманахе и у Жака Феррана. Мне бы в голову не пришло вообще сомневаться в её происхождении, если бы не случайно обнаруженная запись в послужном списке её мужа: "женат на воспитаннице графа такого-то". | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7697 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4331 | Наверх ##
8 декабря 2016 20:34 severinn написал: [q] родственников графа исследовали ? [/q]
Поскольку я на эту ветку сравнительно недавно выбралась из других, то скорее всего - недостаточно. Т.е. разобралась по материалам Феррана и готского альманаха с его предками, братьями-сестрами, прочитала, что нашла в открытом доступе. Имя, как у него, повторяется только единожды - двумя поколениями раньше, так что совпадения исключаются. Известен дом в Москве, принадлежавший семье, церковь, куда ходили. В очередной цикл посещения ЦИАМа планирую заняться исповедками - возможно, что-то новое выяснится. Вероятно, какую-то часть времени жили в Петербурге - там конкретного адреса, где проживали, не знаю. Есть несколько вариантов домов и, соответственно, церквей. ЦГИА - второй шаг, который запланировала. Если посоветуете еще какие-то направления - буду очень благодарна. | | |
Palasha Санкт-Петербург Сообщений: 1079 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 459 | Наверх ##
24 апреля 2018 22:30 Перечитывая "Пиковую даму" Пушкина повествуется о воспитаннице Лизе. Хотелось бы узнать какими правами наделялись воспитанницы, какое право имели на наследство, и приданное при замужестве. Есть ли разница в правах между воспитанницей и воспитанником, а так же наследование титула дворянства. При учете, что воспитанница приемыш, то есть не родственница. | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25162 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21052 | Наверх ##
25 апреля 2018 13:00 25 апреля 2018 13:18 Palasha написал: [q] Хотелось бы узнать какими правами наделялись воспитанницы, какое право имели на наследство, и приданное при замужестве. Есть ли разница в правах между воспитанницей и воспитанником, а так же наследование титула дворянства. При учете, что воспитанница приемыш, то есть не родственница.[/q]
О наследстве (в духовной) и приданном - на усмотрение воспитателя\ воспитательницы. Какое могло быть наследование титула без усыновления\удочерения? И даже при этом должно было быть Высочайшее досволение. См. ПСЗРИ по ключевому слову (в предметном поиске) усыновление.
http://nlr.ru/e-res/law_r/search.phpИ еще раз рекомендую к прочтению "Незаконнорожденные дети дворян в Российской империи: права и социальный статус". А. А. Крылова http://vestnik.susu.ru/humanities/article/download/5628/4871 ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25162 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21052 | Наверх ##
25 апреля 2018 13:09 ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7697 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4331 | Наверх ##
25 апреля 2018 13:26 valcha, логично, что целый столбец - род-то достаточно древний и многочисленный.
Непосредственно моих тех, про которых сейчас ищу, в нем вроде нет, как и их близких родственников-предков-потомков, но вообще почитать бы интересно.
valcha, можете подсказать, как от этого указателя перейти к первоисточникам? | | |
|
