Бракосочетание дворян
Диалоговая тема
agava11 Участник
Москва Сообщений: 63 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 21 | Наверх ##
6 июля 2016 19:22 Добрый день! Подскажите, пожалуйста, мог быть заключен брак у дворян во второй половине 19 века в России между кузенами? В Личном деле моей прапрабабушки сказано, что дочь Инженера Корпуса Корабельных Инженеров Зинаида Александровна Соболева сего 1892 года июля 5 вступила в 1 брак с подпоручиком запаса армейской пехоты Леонидом Владимировичем Шульманом, православным. Таинство брака совершено в Крестовоздвиженской церкви г.Харькова и в метрической книге за 1892 год под № 33 записано.
Также в ЛД прапрабабушки Шульман(Соболевой) З А, в метрической книге Кронштадской Морской Богоявленской церкви за 1871 года под № 56 значится: 1871 года 22 сентября, Корпуса Корабельных Инженеров капитана Александра Федорова Соболева и законной его жены Надежды Прохоровой, православных, родилась дочь Зинаида. Восприемники: 8 флотского экипажа старший врач кс Николай Прохоров Вишняков и Морской Строительной части в Кронштадте инженер-капитана Владимира Шульмана жена Екатерина Федорова.
Крестная Екатерина Федоровна Шульман - мать Леонида Владимировича Шульмана и, по всей видимости, сестра отца Зинаиды Александровны - Соболева Александра Федоровича. Эта информация из Послужного списка Владимира Карловича Шульмана, отца Леонида Владимировича и мужа Екатерины Федоровны - там написано, что В К женат на дочери надворного советника Соболева Екатерине Федоровой. Получается, что у Шульман(Соболевой) Е Ф и Соболева А Ф - одинаковые отчества - значит они брат и сестра.
Соболев А Ф и Шульман В К в одно время учились в Кондукторских ротах учебного морского рабочего экипажа, в 71 году Шульман служил в Кронштадте, Соболев - в СПб. --- Сячины, Шульманы, Соболевы, Вишняковы | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24853 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20476 | Наверх ##
6 июля 2016 19:56 agava11 написал: [q] мог быть заключен брак у дворян во второй половине 19 века в России между кузенами?[/q]
Хоть и не приветствовалось\разрешалось, но, тем не менее, такие браки заключались. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6133 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8534 | Наверх ##
6 июля 2016 20:56 6 июля 2016 21:00 agava11
Самый известный пример - брак Сергея Васильевича Рахманинова и его двоюродной сестры Натальи Александровны Сатиной, заключенный в 1902 году. Чтобы получить разрешение на близкородственный брак, им пришлось обращаться к императору, как к главе священного Синода.
Аналогичный пример был и в императорской семье - великий князь Кирилл Владимирович женился на своей двоюродной сестре, английской принцессе Виктории, причем этот брак не был разрешен императором. --- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
Inusj Начинающий
Латвия Сообщений: 44 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 38 | Наверх ##
6 июля 2016 22:15 6 июля 2016 22:16 Могли. Случайно видела такую запись в метрической книге, но не сохранила  В записи была ссылка на номер разрешения (не помню от какого церковного чина), брак был между дворянами, где-то середина 19 века. --- Люцинский и Режицкий уезды Витебской губ.
Фердинанд Зи(е)нкевич ( Витебская губерния) | | |
agava11 Участник
Москва Сообщений: 63 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 21 | Наверх ##
8 июля 2016 8:01 Спасибо. Правильно я поняла, что во всех подобных случаях требовалось разрешение на такой брак? И если "да", то где искать подобные документы? --- Сячины, Шульманы, Соболевы, Вишняковы | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24853 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20476 | Наверх ##
8 июля 2016 13:00 agava11 написал: [q] требовалось разрешение на такой брак? И если "да", то где искать подобные документы?
[/q]
Священник запрашивал разрешение на такой брак у епархиального начальства, а Епархия, соответственно, у Св.Синода или разрешала самолично. Смотреть архивы той епархии, где венчались или Синодальный архив http://domistorii.com/news/gen...oy_sterkvi --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | Жалоба (1) |
agava11 Участник
Москва Сообщений: 63 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 21 | Наверх ##
8 июля 2016 23:14 Если венчались в Харькове, то запрашивать информацию в архиве Харькова? --- Сячины, Шульманы, Соболевы, Вишняковы | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7617 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4233 | Наверх ##
22 ноября 2017 1:10 Встречала несколько раз в делах консистории "о признании незаконным брака таких-то". По заголовкам дел у меня сложилось ощущение, что в случае обнаружения второго брака при наличии законного первого на виновного двоеженца накладывалась епитимья, в второй брак признавался недействительным, а первой жене давалось право развестись с неверным мужем. Дела я не брала и особо в суть не вникала, впечатление только под влиянием заголовком сформировалось.
И тут попалось дело, по другому поводу, из которого выяснилось, что за такое двоеженство дворянин был лишен всех особых прав и приговорен к ссылке в Сибирь на 10 лет. Причем в долгой переписке его матери с разными инстанциями с прошениями о смягчении участи, однажды в ответе проскользнул некий намек на "связанные с преступлением обстоятельства".
Во-первых, сталкивался ли кто-нибудь с подобными наказаниями за двоеженство? И во-вторых, что ж там могли быть за обстоятельства-то? | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7617 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4233 | Наверх ##
14 января 2021 21:02 svelsa7 написал: [q] 1. Возможно ли было обвенчаться девушке за два месяца до родов?[/q]
Да. И ребенок рождался при этом в законном браке. svelsa7 написал: [q] 2. В любой церкви, где хочется? Даже в другой губернии? 3. Ребенка крестили, где родился, абы где?[/q]
Тут все зависит от того, когда это произошло и где. Одно время были довольно жесткие правила, что требы должны исполняться в своих приходах, на священников даже накладывались санкции за крещение или венчание чужеприходных. Позднее правила смягчились. В Москве, например, можно было в любой церкви города крестить или венчаться. По Украине не спец совсем, знаю только что в западных областях ОБЫЧНО венчались в приходе невесты. Но всегда был и человеческий фактор. Может быть, не хотели венчаться в своем из-за беременности? Может быть, в тот момент как раз находились в Симферополе и там решили обвенчаться? | | Лайк (1) |
Ласве Санкт-Петербург, г.Пушкин Сообщений: 1890 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 18324
| Наверх ##
14 января 2021 21:12 14 января 2021 21:13 G_Spasskaya написал: [q] svelsa7 написал:
[q] 1. Возможно ли было обвенчаться девушке за два месяца до родов?
[/q]
Да. И ребенок рождался при этом в законном браке.
[/q]
Сразу оговорюсь законодательство по этому вопросу не изучала. Но в моем древе есть брак в феврале 1875, и рождение у этой пары ребенка в мае 1875. В метрической книге новорожденная указана как незаконнорожденная. | | Лайк (1) |
|