Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/
ПРАВОВОЕ РЕГУЛИРОВАНИЕ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ КОНФЕССИЙ В РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ
В КОНЦЕ XVIII – НАЧАЛЕ ХХ в. Ф. М. КУЛИЕВ

НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

Титулованные дворяне

Бароны, герцоги, виконты, графы, маркизы и т.п.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 * 3 4 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Helena

Helena

Минск
Сообщений: 2507
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2419
Denisius
У Рэчы Паспалітай уся шляхта была роўкай у правох. Тытулы князёў і графаў прызнаваліся пераважна як замежныя (у Радзівілаў, Сапегаў і іншых), бо іх звычайна надаваў імпэратар Сьвятарнай Рымскай імпэрыі германскай нацыі. Толькі нашчадкам старадаўніх княскіх родаў захавалі княскія тытулы. Але ўсе гэтыя тытулы не давалі ўладальнікам перавагаў над астатняю шляхтай. Нават самы бедны шляхціц, які часам ня меў зямлі й сваіх сялянаў, тэарэтычна быў роўны магнату, напрыклад, Радзівілу. Адсюль зразумела, чаму найбагацейшы чалавек у Рэчы Паспалітай у другой палове XVIII ст.—князь Кароль Радзівіл (па мянушцы Пане-каханку) — называў шараговага шляхціца «панам-братам». Тэарэтычна кожны шляхціц мог быць абраны каралём. Усё гэта сьведчыла пра шырокую шляхецкую дэмакратыю.
Извините, что на белорусском, но мне кажется, все понятно
101.gif Это как раз в тему Ваших последних рассуждений... 101.gif
С уважением, Лена.
Denisius
Начинающий

Israel
Сообщений: 32
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 6
Спасибо, я в общем так и предполагал. Интересны истоки таких общественных отношений. Почему, скажем, в той же Польше или Литве положение и мировоззрение дворянина было одним, а на Руси другим. Может, это следствие татаро-монгольского ига?
В том смысле, что князья приезжая за ярлыком в Орду соревновались друг с другом, кто покажется ханам наиболее верноподднанным. Повидимому, именно тогда появилась установка не на "рыцарство", а на "холопство", как на характеристику обеспечивающую наибольшую успешность.
Petrovich
Ушел из жизни 22.03.2024, светлая память!

Petrovich

Севастополь
Сообщений: 2618
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 861
Denisius
Мне кажется, что Вы попадаете в плен собственной схеме. Не вижу, почему позорнее ездить в Орду верхом, чем ползти на коленях в Каноссу. При любом "рыцарском" королевском дворе низкопоклонства и готовности к услужнию снизу и высокомерного чванства сверху было не меньше, чем в Москве или Стамбуле. Возле власти всегда ошиваются небогатые подонки, готовые на все. А образы бедных, но гордых дворян - это мифы для Дюма и Сенкевича.
Теперь о сути проблемы. Разница и в статусе, и в юридических правах дворянства в Западной Европе и в России безусловно есть. Происходит она , во-первых, из-за разницы в системах землевладения. В Европе - это наследственное ленное право, в России смесь вотчинного и поместного землевладения. Во-вторых, разница в религиозном мироощущении, где роль самой человеческой личности трактовалась по-разному. В третьих, особенности становления европейской и русской культуры. Надо бы подробнее. но лень набирать. Все есть в учебниках для исторических факультетов. 101.gif
---
Ищу все о Высоцких из Екатеринославской губернии(Днепропетровская обл), а также со всей Украины, Белоруссии, Польши и Литвы, о Гавшиных и Савенковых из Белгородской области. Мой сайт http://wysocki.nsknet.ru/index.html
Helena

Helena

Минск
Сообщений: 2507
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2419
Petrovich
[q]
А образы бедных, но гордых дворян - это мифы для Дюма и Сенкевича.
[/q]

Вот что писал Мирон Брониславович Нарбут (не Дюма и не Сенкевич 101.gif ) о шляхте околичной (самой обедневшей):
"Очень редко шляхтич продает свое селище, хотя бы ему и обещали хорошо заплатить за него.
Простая искренняя вера , набожность и гостеприимство, любовь к отечеству - это во все времена характерные черты застенкового шляхтича.
Пьянство и разгильдяйство редко встречаются среди шляхты.
Если бы писатели исторических повестей хотели правдиво обрисовать посполитую шляхетность, то срисовывать ее нужно было бы с натуры самого старшего по возрасту представителя шляхты Лидской. "
Зная характеры своих дедов, очень даже верю в
[q]
образы бедных, но гордых дворян
[/q]

Извините, если помешала Вашему мужскому разговору 101.gif
Как знать, может, это кровь предков дает о себе знать a_003.gif 101.gif
Petrovich
Ушел из жизни 22.03.2024, светлая память!

Petrovich

Севастополь
Сообщений: 2618
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 861
Helena
Разговор наш ну никак не чисто мужской101.gif Так что милости просим. Я нисколько не возражаю, что в воспитании детей в добрых традициях шляхетство преуспело. Но и выражение "шляхетский гонор" тоже не на пустом месте.
Вместе с тем образы русских дворян у Пушкина, Лермонтова и Толстого тоже весьма симпатичны. На то она и литература. a_003.gif
---
Ищу все о Высоцких из Екатеринославской губернии(Днепропетровская обл), а также со всей Украины, Белоруссии, Польши и Литвы, о Гавшиных и Савенковых из Белгородской области. Мой сайт http://wysocki.nsknet.ru/index.html
Semplinski

Semplinski

Сообщений: 295
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 138
Господа!
Разъясните если возможно, что означало звание dworzanin krola (по-русски «королевский дворянин»?). Оно примерно соответствовало «московскому дворянину» в России? Насколько понимаю, эти лица служили при дворе, и их статус отличался от остальной шляхты? Чем? Особенно интересует 17 век.
ksologub

ksologub

Москва
Сообщений: 7539
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 13335
Доброго времени суток, коллеги!
После прочтения материала об известном русском художнике Л.Р. Сологубе (http://chernosvitov.narod.ru/sologub.html) у меня возник ряд вопросов:

1. Кому-нибудь попадались достоверные сведения о возведении в графское достоинство в период царствования Николая II? Сведения, которыми я располагаю на этот счет достаточно противоречивы: с одной стороны, есть данные, что таковых пожалований не было вообще (http://www.historica.ru/index.php?act=Print&client=printer&f=22&t=5671), с другой стороны - что в период с 1856 по 1908 г . состоялось 88 новых пожалований графского титула (http://www.bibliotekar.ru/CentrTitul/7.htm).
2. Были ли в Российской империи в XIX-XX вв. случаи высочайшего пожалования титула, в частности графского, лицам, не принадлежавшим к дворянскому сословию? ИМХО, сначала они должны были получить дворянство...

---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last

Petrovich
Ушел из жизни 22.03.2024, светлая память!

Petrovich

Севастополь
Сообщений: 2618
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 861
---
Ищу все о Высоцких из Екатеринославской губернии(Днепропетровская обл), а также со всей Украины, Белоруссии, Польши и Литвы, о Гавшиных и Савенковых из Белгородской области. Мой сайт http://wysocki.nsknet.ru/index.html
Лайк (1)
ksologub

ksologub

Москва
Сообщений: 7539
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 13335
2 Petrovich: Отличная ссылка. Однако число пожалований за период 1856 по 1908 г ., указанное в ней, существенно отличается от приводимого Л.Е. Шепелевым (32 против 88). Так что ясности не прибавилось, увы... dntknw.gif
Wladzislaw

Частный специалист

Менск (Беларусь)
Сообщений: 4035
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 2103
Симонич 1896
фон Коскуль 1897
Хрептович-Бутенев 1899
Граббе-Никитин 1901
Дунтен-Дальвиг-Шауенбург-Лихтенфельс 1901 (граф и барон)
Илинский-Кашовский 1902
Сольский 1902
Остророг-Вольский 1903
Потоцкий 1903
Ридигер-Беляев 1904
Витте 1905
Перовский-Петрово-Соловово 1906 и 1907
Чернышев-Безобразов 1908
Белевский-Жуковский 1913
Дмитриев-Мамонов 1913
Пржездецкий 1913
Фредерикс 1913?
Коковцев 1914?
? Брасов 1915?
Ламсдорф-Галаган 1916
---
Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by

Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 * 3 4 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Вверх ⇈