Титулованные дворяне
Бароны, герцоги, виконты, графы, маркизы и т.п.
Helena Минск Сообщений: 2507 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2419 | Наверх ##
13 января 2006 15:18 Dmitry Kudinov Яшчэ адна адметная рыса беларускае шляхты, уласьцівая таксама і польскай, і літоўскай — гэта шматлікасьць. Калі ў суседніх дзяржавах — Расеі, Прусіі, Аўстрыі — у XVIII—XIX стст. удзельная вага дваранства складала каля 1 % насельніцтва, то на Беларусі ў канцы XVIII ст. шляхты было 10—12%, што тлумачыцца пастаяннымі войнамі й неабходнасьцю мець шырока прадстаўленае вайсковае саслоўе. | | |
Helena Минск Сообщений: 2507 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2419 | Наверх ##
13 января 2006 15:24 DenisiusУ Рэчы Паспалітай уся шляхта была роўкай у правох. Тытулы князёў і графаў прызнаваліся пераважна як замежныя (у Радзівілаў, Сапегаў і іншых), бо іх звычайна надаваў імпэратар Сьвятарнай Рымскай імпэрыі германскай нацыі. Толькі нашчадкам старадаўніх княскіх родаў захавалі княскія тытулы. Але ўсе гэтыя тытулы не давалі ўладальнікам перавагаў над астатняю шляхтай. Нават самы бедны шляхціц, які часам ня меў зямлі й сваіх сялянаў, тэарэтычна быў роўны магнату, напрыклад, Радзівілу. Адсюль зразумела, чаму найбагацейшы чалавек у Рэчы Паспалітай у другой палове XVIII ст.—князь Кароль Радзівіл (па мянушцы Пане-каханку) — называў шараговага шляхціца «панам-братам». Тэарэтычна кожны шляхціц мог быць абраны каралём. Усё гэта сьведчыла пра шырокую шляхецкую дэмакратыю. Извините, что на белорусском, но мне кажется, все понятно  Это как раз в тему Ваших последних рассуждений... С уважением, Лена. | | |
| Denisius Начинающий
Israel Сообщений: 32 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 6 | Наверх ##
15 января 2006 17:01 Спасибо, я в общем так и предполагал. Интересны истоки таких общественных отношений. Почему, скажем, в той же Польше или Литве положение и мировоззрение дворянина было одним, а на Руси другим. Может, это следствие татаро-монгольского ига? В том смысле, что князья приезжая за ярлыком в Орду соревновались друг с другом, кто покажется ханам наиболее верноподднанным. Повидимому, именно тогда появилась установка не на "рыцарство", а на "холопство", как на характеристику обеспечивающую наибольшую успешность. | | |
PetrovichУшел из жизни 22.03.2024, светлая память!  Севастополь Сообщений: 2618 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 861 | Наверх ##
16 января 2006 9:05 DenisiusМне кажется, что Вы попадаете в плен собственной схеме. Не вижу, почему позорнее ездить в Орду верхом, чем ползти на коленях в Каноссу. При любом "рыцарском" королевском дворе низкопоклонства и готовности к услужнию снизу и высокомерного чванства сверху было не меньше, чем в Москве или Стамбуле. Возле власти всегда ошиваются небогатые подонки, готовые на все. А образы бедных, но гордых дворян - это мифы для Дюма и Сенкевича. Теперь о сути проблемы. Разница и в статусе, и в юридических правах дворянства в Западной Европе и в России безусловно есть. Происходит она , во-первых, из-за разницы в системах землевладения. В Европе - это наследственное ленное право, в России смесь вотчинного и поместного землевладения. Во-вторых, разница в религиозном мироощущении, где роль самой человеческой личности трактовалась по-разному. В третьих, особенности становления европейской и русской культуры. Надо бы подробнее. но лень набирать. Все есть в учебниках для исторических факультетов. --- Ищу все о Высоцких из Екатеринославской губернии(Днепропетровская обл), а также со всей Украины, Белоруссии, Польши и Литвы, о Гавшиных и Савенковых из Белгородской области. Мой сайт http://wysocki.nsknet.ru/index.html | | |
Helena Минск Сообщений: 2507 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2419 | Наверх ##
16 января 2006 15:12 Petrovich[q] А образы бедных, но гордых дворян - это мифы для Дюма и Сенкевича.[/q]
Вот что писал Мирон Брониславович Нарбут (не Дюма и не Сенкевич  ) о шляхте околичной (самой обедневшей): "Очень редко шляхтич продает свое селище, хотя бы ему и обещали хорошо заплатить за него. Простая искренняя вера , набожность и гостеприимство, любовь к отечеству - это во все времена характерные черты застенкового шляхтича. Пьянство и разгильдяйство редко встречаются среди шляхты. Если бы писатели исторических повестей хотели правдиво обрисовать посполитую шляхетность, то срисовывать ее нужно было бы с натуры самого старшего по возрасту представителя шляхты Лидской. " Зная характеры своих дедов, очень даже верю в [q] образы бедных, но гордых дворян[/q]
Извините, если помешала Вашему мужскому разговору Как знать, может, это кровь предков дает о себе знать | | |
PetrovichУшел из жизни 22.03.2024, светлая память!  Севастополь Сообщений: 2618 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 861 | Наверх ##
18 января 2006 11:50 HelenaРазговор наш ну никак не чисто мужской  Так что милости просим. Я нисколько не возражаю, что в воспитании детей в добрых традициях шляхетство преуспело. Но и выражение "шляхетский гонор" тоже не на пустом месте. Вместе с тем образы русских дворян у Пушкина, Лермонтова и Толстого тоже весьма симпатичны. На то она и литература. --- Ищу все о Высоцких из Екатеринославской губернии(Днепропетровская обл), а также со всей Украины, Белоруссии, Польши и Литвы, о Гавшиных и Савенковых из Белгородской области. Мой сайт http://wysocki.nsknet.ru/index.html | | |
Semplinski Сообщений: 295 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 138 | Наверх ##
25 января 2006 22:37королевский дворянин Господа! Разъясните если возможно, что означало звание dworzanin krola (по-русски «королевский дворянин»?). Оно примерно соответствовало «московскому дворянину» в России? Насколько понимаю, эти лица служили при дворе, и их статус отличался от остальной шляхты? Чем? Особенно интересует 17 век. | | |
ksologub Москва Сообщений: 7534 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13329 | Наверх ##
16 апреля 2008 12:41 16 апреля 2008 12:42 Доброго времени суток, коллеги! После прочтения материала об известном русском художнике Л.Р. Сологубе (http://chernosvitov.narod.ru/sologub.html) у меня возник ряд вопросов:
1. Кому-нибудь попадались достоверные сведения о возведении в графское достоинство в период царствования Николая II? Сведения, которыми я располагаю на этот счет достаточно противоречивы: с одной стороны, есть данные, что таковых пожалований не было вообще (http://www.historica.ru/index.php?act=Print&client=printer&f=22&t=5671), с другой стороны - что в период с 1856 по 1908 г . состоялось 88 новых пожалований графского титула (http://www.bibliotekar.ru/CentrTitul/7.htm). 2. Были ли в Российской империи в XIX-XX вв. случаи высочайшего пожалования титула, в частности графского, лицам, не принадлежавшим к дворянскому сословию? ИМХО, сначала они должны были получить дворянство...
--- Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
PetrovichУшел из жизни 22.03.2024, светлая память!  Севастополь Сообщений: 2618 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 861 | Наверх ##
16 апреля 2008 13:31 --- Ищу все о Высоцких из Екатеринославской губернии(Днепропетровская обл), а также со всей Украины, Белоруссии, Польши и Литвы, о Гавшиных и Савенковых из Белгородской области. Мой сайт http://wysocki.nsknet.ru/index.html | | Лайк (1) |
ksologub Москва Сообщений: 7534 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13329 | Наверх ##
16 апреля 2008 14:13 2 Petrovich: Отличная ссылка. Однако число пожалований за период 1856 по 1908 г ., указанное в ней, существенно отличается от приводимого Л.Е. Шепелевым (32 против 88). Так что ясности не прибавилось, увы... | | |
|