Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Wladzislaw | Наверх ##
31 января 2004 2:42 В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может. Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено. Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими. Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.
--- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
| Witalij Olszewski
Сообщений: 706
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 479
| Наверх ##
25 февраля 2011 0:05 ksologub
Здесь ключевые слова:
а) ВКЛ
б) "попис войска ВКЛ 1528 отличает почты боярские от земянских" и далее по тексту- следует переставить местами- земянские от боярских- и более менее станет на свои места.
Боярин былого ВКЛ и боярин Московского государства- две большие разницы. ---
Ольшевские, Корыцкие, Карлинские, Бучинские, Ясиневич, Козерадские, Лучинские, Войцеховские, Ендржеевские, Ясинские, Болсуновские, Лясоцкие, Боревич, Левицкие, Свейковские, Медецкие, Оверкович, Шиманские, Островские, Люблинские, Щирские, Запольские и др. | | |
| Witalij Olszewski
Сообщений: 706
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 479
| Наверх ##
25 февраля 2011 0:07
ksologub
.....Вот и я говорю, нужно определиться в терминах.... ---
Ольшевские, Корыцкие, Карлинские, Бучинские, Ясиневич, Козерадские, Лучинские, Войцеховские, Ендржеевские, Ясинские, Болсуновские, Лясоцкие, Боревич, Левицкие, Свейковские, Медецкие, Оверкович, Шиманские, Островские, Люблинские, Щирские, Запольские и др. | | |
| korsar75 Участник
Ижевск
Сообщений: 58
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 15 | Наверх ##
25 февраля 2011 0:21Будкевичи Доброго всем времени суток! Обращаюсь за помощью в от по какому поводу: одни из предков моей жены носили фамилию Будкевичи. Известно, что это были дворяне. В гербовнике дворянских родов Российской империи нашли запись "Будкевичи, в прежием Ма-зовецком Воеводстве оседлые. Из них Михаил Будкевич в 1782 году исправлял должность Бурграва грода Черскаго."
Почти все расшифровали, но осталось загадкой, что за "грод Черский"? поиски города с таким названием пока результатов не дали. Подскажите, кто знает и владеет информацией, где искать данный населенный пункт и информацию о таком градоначальнике?
Заранее Благодарен! ---
Зорины Удмуртия, Сатанычевы - Нижегородская обл., Малышевы Сорокины - Кировская обл., Кипрские - С-Петербург, Брюховы- Пермский край, Брюзгины- Волгоградская обл. | | |
| Witalij Olszewski
Сообщений: 706
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 479
| Наверх ##
25 февраля 2011 0:57 korsar75
Город Черск, ныне в Поморском воеводстве.
Вообще-то поисковик дает не знамо сколько ссылок на информацию о нем. ---
Ольшевские, Корыцкие, Карлинские, Бучинские, Ясиневич, Козерадские, Лучинские, Войцеховские, Ендржеевские, Ясинские, Болсуновские, Лясоцкие, Боревич, Левицкие, Свейковские, Медецкие, Оверкович, Шиманские, Островские, Люблинские, Щирские, Запольские и др. | | |
ksologub Москва Сообщений: 7539 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13340 | Наверх ##
25 февраля 2011 10:05 25 февраля 2011 10:16 Witalij Olszewski написал: [q] Здесь ключевые слова:[/q]
Вообще-то, речь шла о том, что земяне ВКЛ платили чинш, что скан данной словарной статьи и подтверждает, на мой взгляд. Можно, конечно, открыть и Любавского, который ссылается на ряд записей Литовской метрики... 
[ Изображение на стороннем сайте: 78759515542dt.jpg ] ---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
| Witalij Olszewski
Сообщений: 706
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 479
| Наверх ##
25 февраля 2011 11:14 Земля Бельская до 1569 года- все тоже ВКЛ.
Вообще-то спор идет не совсем корректно, в силу очень большой размытости определения земяне, шляхта и т.д. в месте и во времени, о которых идет речь.
Я лишь хотел сказать о том, что нельзя беззапеляционно утвердать, что земяне всегда и везде обязаны были платить чинш. Земяне земянам рознь, и, как говорилось ранее, они несли повинности в зависимости от того, что было прописано в привилее.
А вообще, на землях ВКЛ была своя специфика, и очень заметно отличавшаяся от коронного права. ---
Ольшевские, Корыцкие, Карлинские, Бучинские, Ясиневич, Козерадские, Лучинские, Войцеховские, Ендржеевские, Ясинские, Болсуновские, Лясоцкие, Боревич, Левицкие, Свейковские, Медецкие, Оверкович, Шиманские, Островские, Люблинские, Щирские, Запольские и др. | | |
ksologubМосква Сообщений: 7539 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13340 | Наверх ##
25 февраля 2011 11:33 Witalij Olszewski написал: [q] нельзя беззапеляционно утвердать, что земяне всегда и везде обязаны были платить чинш. [/q]
Я где-нибудь в этом топике писал, что "все" земяне "всегда" и "везде" платили чинш?  Первоначально в теме обсуждался вопрос о повинностях шляхты, причем никто не выделял особенности ее правового положения на коронных землях РП и на землях собственно ВКЛ. В контексте этого вопроса и всплыл вопрос об уплате чинша земянами. ---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
| Witalij Olszewski
Сообщений: 706
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 479
| Наверх ##
25 февраля 2011 13:05 ksologub написал: [q] Stan_is_love написал:
[q] Шляхта платила только те подати, которые она сама на себя наложила, была свободна от всех повинностей[/q]
Это не совсем так. Земяне, например, должны были платить чинш и конный налог, а чинш, как вид оброка, безусловно является повинностью [/q]
Вот где корень: далеко не все на землях ВКЛ (и не только, а и на бывших землях ВКЛ, после 1569 года инкорпорованных в Корону) земяне- это шляхта. Это видно и на приведенном Вами примере из Энциклопедии ВКЛ хотя-бы. Stan_is_love пишет Шляхта платила те подати, которые она сама на себя наложила.... - правда. ksologub пишет- Земяне, например, должны были платить чинш и конный налог, а чинш, как вид оброка, безусловно является повинностью. - правда, с учетом того, что далеко не все земяне- шляхта, и далеко не вся шляхта- это земяне.  ---
Ольшевские, Корыцкие, Карлинские, Бучинские, Ясиневич, Козерадские, Лучинские, Войцеховские, Ендржеевские, Ясинские, Болсуновские, Лясоцкие, Боревич, Левицкие, Свейковские, Медецкие, Оверкович, Шиманские, Островские, Люблинские, Щирские, Запольские и др. | | |
ksologubМосква Сообщений: 7539 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13340 | Наверх ##
25 февраля 2011 13:43 25 февраля 2011 13:45 Witalij Olszewski написал: [q] далеко не все земяне- шляхта[/q]
Привилей Владислава Ягеллона и Александра Витовта данного в Гродно в год Господень 1413 совершенно четко помещает бояр-шляхту в разряд шляхты, а в извеcтном исследовании М.К. Любавского «Областное деление и местное управление Литовско-Русского государства ко времени издания литовского статута» доказывается, что бояре-шляхта и земяне являются разными названиями одной и той же социальной группы ВКЛ:
[ Изображение на стороннем сайте: dafe591d5541t.jpg ] ---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
PetrovichУшел из жизни 22.03.2024, светлая память!  Севастополь Сообщений: 2618 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 861 | Наверх ##
25 февраля 2011 16:39 Stan_is_love
У католиков это не могло носить массового характера из-за обычая целибата. У католиков становились ксендзами третьи (и младше) сыновья. А вот у православных это не мешало жениться и иметь детей, продолжать род и накапливать собственность. ---
Ищу все о Высоцких из Екатеринославской губернии(Днепропетровская обл), а также со всей Украины, Белоруссии, Польши и Литвы, о Гавшиных и Савенковых из Белгородской области. Мой сайт http://wysocki.nsknet.ru/index.html | | |
|
