Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Wladzislaw | Наверх ##
31 января 2004 2:42 В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может. Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено. Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими. Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией. --- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
| Witalij Olszewski Сообщений: 706 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 479
| Наверх ##
25 февраля 2011 0:07 ksologub .....Вот и я говорю, нужно определиться в терминах.... --- Ольшевские, Корыцкие, Карлинские, Бучинские, Ясиневич, Козерадские, Лучинские, Войцеховские, Ендржеевские, Ясинские, Болсуновские, Лясоцкие, Боревич, Левицкие, Свейковские, Медецкие, Оверкович, Шиманские, Островские, Люблинские, Щирские, Запольские и др. | | |
| korsar75 Участник
Ижевск Сообщений: 58 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 15 | Наверх ##
25 февраля 2011 0:21Будкевичи Доброго всем времени суток! Обращаюсь за помощью в от по какому поводу: одни из предков моей жены носили фамилию Будкевичи. Известно, что это были дворяне. В гербовнике дворянских родов Российской империи нашли запись "Будкевичи, в прежием Ма-зовецком Воеводстве оседлые. Из них Михаил Будкевич в 1782 году исправлял должность Бурграва грода Черскаго." Почти все расшифровали, но осталось загадкой, что за "грод Черский"? поиски города с таким названием пока результатов не дали. Подскажите, кто знает и владеет информацией, где искать данный населенный пункт и информацию о таком градоначальнике? Заранее Благодарен! --- Зорины Удмуртия, Сатанычевы - Нижегородская обл., Малышевы Сорокины - Кировская обл., Кипрские - С-Петербург, Брюховы- Пермский край, Брюзгины- Волгоградская обл. | | |
| Witalij Olszewski Сообщений: 706 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 479
| Наверх ##
25 февраля 2011 0:57 korsar75
Город Черск, ныне в Поморском воеводстве.
Вообще-то поисковик дает не знамо сколько ссылок на информацию о нем. --- Ольшевские, Корыцкие, Карлинские, Бучинские, Ясиневич, Козерадские, Лучинские, Войцеховские, Ендржеевские, Ясинские, Болсуновские, Лясоцкие, Боревич, Левицкие, Свейковские, Медецкие, Оверкович, Шиманские, Островские, Люблинские, Щирские, Запольские и др. | | |
ksologub Москва Сообщений: 7539 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13341 | Наверх ##
25 февраля 2011 10:05 25 февраля 2011 10:16 Witalij Olszewski написал: [q] Здесь ключевые слова:[/q]
Вообще-то, речь шла о том, что земяне ВКЛ платили чинш, что скан данной словарной статьи и подтверждает, на мой взгляд. Можно, конечно, открыть и Любавского, который ссылается на ряд записей Литовской метрики... [ Изображение на стороннем сайте: 78759515542dt.jpg ] --- Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
| Witalij Olszewski Сообщений: 706 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 479
| Наверх ##
25 февраля 2011 11:14 Земля Бельская до 1569 года- все тоже ВКЛ. Вообще-то спор идет не совсем корректно, в силу очень большой размытости определения земяне, шляхта и т.д. в месте и во времени, о которых идет речь. Я лишь хотел сказать о том, что нельзя беззапеляционно утвердать, что земяне всегда и везде обязаны были платить чинш. Земяне земянам рознь, и, как говорилось ранее, они несли повинности в зависимости от того, что было прописано в привилее. А вообще, на землях ВКЛ была своя специфика, и очень заметно отличавшаяся от коронного права. --- Ольшевские, Корыцкие, Карлинские, Бучинские, Ясиневич, Козерадские, Лучинские, Войцеховские, Ендржеевские, Ясинские, Болсуновские, Лясоцкие, Боревич, Левицкие, Свейковские, Медецкие, Оверкович, Шиманские, Островские, Люблинские, Щирские, Запольские и др. | | |
ksologub Москва Сообщений: 7539 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13341 | Наверх ##
25 февраля 2011 11:33 Witalij Olszewski написал: [q] нельзя беззапеляционно утвердать, что земяне всегда и везде обязаны были платить чинш. [/q]
Я где-нибудь в этом топике писал, что "все" земяне "всегда" и "везде" платили чинш?  Первоначально в теме обсуждался вопрос о повинностях шляхты, причем никто не выделял особенности ее правового положения на коронных землях РП и на землях собственно ВКЛ. В контексте этого вопроса и всплыл вопрос об уплате чинша земянами. --- Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
| Witalij Olszewski Сообщений: 706 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 479
| Наверх ##
25 февраля 2011 13:05 ksologub написал: [q] Stan_is_love написал:
[q] Шляхта платила только те подати, которые она сама на себя наложила, была свободна от всех повинностей[/q]
Это не совсем так. Земяне, например, должны были платить чинш и конный налог, а чинш, как вид оброка, безусловно является повинностью [/q]
Вот где корень: далеко не все на землях ВКЛ (и не только, а и на бывших землях ВКЛ, после 1569 года инкорпорованных в Корону) земяне- это шляхта. Это видно и на приведенном Вами примере из Энциклопедии ВКЛ хотя-бы. Stan_is_love пишет Шляхта платила те подати, которые она сама на себя наложила.... - правда. ksologub пишет- Земяне, например, должны были платить чинш и конный налог, а чинш, как вид оброка, безусловно является повинностью. - правда, с учетом того, что далеко не все земяне- шляхта, и далеко не вся шляхта- это земяне. --- Ольшевские, Корыцкие, Карлинские, Бучинские, Ясиневич, Козерадские, Лучинские, Войцеховские, Ендржеевские, Ясинские, Болсуновские, Лясоцкие, Боревич, Левицкие, Свейковские, Медецкие, Оверкович, Шиманские, Островские, Люблинские, Щирские, Запольские и др. | | |
ksologub Москва Сообщений: 7539 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13341 | Наверх ##
25 февраля 2011 13:43 25 февраля 2011 13:45 Witalij Olszewski написал: [q] далеко не все земяне- шляхта[/q]
Привилей Владислава Ягеллона и Александра Витовта данного в Гродно в год Господень 1413 совершенно четко помещает бояр-шляхту в разряд шляхты, а в извеcтном исследовании М.К. Любавского «Областное деление и местное управление Литовско-Русского государства ко времени издания литовского статута» доказывается, что бояре-шляхта и земяне являются разными названиями одной и той же социальной группы ВКЛ: [ Изображение на стороннем сайте: dafe591d5541t.jpg ] --- Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
PetrovichУшел из жизни 22.03.2024, светлая память!  Севастополь Сообщений: 2618 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 861 | Наверх ##
25 февраля 2011 16:39 Stan_is_love У католиков это не могло носить массового характера из-за обычая целибата. У католиков становились ксендзами третьи (и младше) сыновья. А вот у православных это не мешало жениться и иметь детей, продолжать род и накапливать собственность. --- Ищу все о Высоцких из Екатеринославской губернии(Днепропетровская обл), а также со всей Украины, Белоруссии, Польши и Литвы, о Гавшиных и Савенковых из Белгородской области. Мой сайт http://wysocki.nsknet.ru/index.html | | |
| Witalij Olszewski Сообщений: 706 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 479
| Наверх ##
25 февраля 2011 23:03 ksologub написал: [q] Привилей Владислава Ягеллона и Александра Витовта данного в Гродно в год Господень 1413 совершенно четко помещает бояр-шляхту в разряд шляхты, а в извеcтном исследовании М.К. Любавского «Областное деление и местное управление Литовско-Русского государства ко времени издания литовского статута» доказывается, что бояре-шляхта и земяне являются разными названиями одной и той же социальной группы ВКЛ:
[/q]
Спор ниочем. Бояре-шляхта это шляхта, бояре панцирные- это шляхта разделить на 2, бояре путные это шляхта разделить на 4, бояре державцы княжеских селений делить на 6, бояре замковые великокняжеские делить на..., бояре замковые частновладельческих местечек делить на .... В теории все вроде как шляхта, на самом деле- все зависит от кошелька, или выслуг как королевских и княжеских, так и панских (или земянских). С другой стороны, в некоторых случаях, пришлые не знамо откуда и незнамо кто, самовольно занявшие пустующие земли, к примеру, на Поросье, как говорили представители старой местной аристократии "люди подлейшие", со временем стали магнатами и безоговорочной шляхтой. А многие из этих аристократов- в 19 веке- крестьянами. Да что там паны, многие князья на Волыни стали крестьянами, да и в бывшем ВКЛ, видимо тоже. Шляхта на землях ВКЛ- понятие чужое, и подогнать иерархию ВКЛ под классическую "коронную" невозможно. Отсюда этот разброд и шатание. А вот принимать выводы и обобщения российских историков по "польскому вопросу " 19 (в особенности) века за истину в последней инстанции- по моему не следует. Слишком очевиден политический заказ. Как никак под "отторженныя возвратиху" надо было подвести идеологическую и религиозную платформу. --- Ольшевские, Корыцкие, Карлинские, Бучинские, Ясиневич, Козерадские, Лучинские, Войцеховские, Ендржеевские, Ясинские, Болсуновские, Лясоцкие, Боревич, Левицкие, Свейковские, Медецкие, Оверкович, Шиманские, Островские, Люблинские, Щирские, Запольские и др. | | |
|