Îòäåëüíûå âîïðîñû ïî ðàçäåëó "Äâîðÿíñòâî"
✔ ÄÈÀËÎÃÎÂÀß òåìà
| Wladzislaw | Íàâåðõ ##
31 ÿíâàðÿ 2004 2:42  Ðîññèè äâîðÿíå èëè äâîðÿíñêèå êîðïîðàöèè íå ìîãëè "ïîäòâåðäèòü" äâîðÿíñòâî. Ýòèì çàíèìàëñÿ Äåïàðòàìåíò Ãåðîëüäèè Ðîññèéñêîé Èìïåðèè, ãîñóäàðñòâåííîå ó÷ðåæäåíèå. Ò.ê. ÐÈ íåò, òî íåò è ÄÃ, ñëåäîâàòåëüíî ïîäòâåðäèòü äâîðÿíñòâî íèêòî íå ìîæåò. Åñëè âû âñòóïàåòå â äâîðÿíñêóþ îðãàíèçàöèþ, òî îíàÿ ïðèçíàåò âàñ ÷ëåíîì ýòîé äâîðÿíñêîé îðãàíèçàöèè. "Ïîäòâåðäèòü" äâîðÿíñòâî îíà íå ìîæåò ïîñêîëüêó íèêîãäà ðàíåå íå îáëàäàëà òàêîâîé ôóíêöèåé, êðîìå òîãî äâîðÿíñêîå ñîñëîâèå â Ðîññèè îòìåíåíî. Åñëè âû ÿâëÿåòåñü äâîðÿíèíîì, òî ÿâëÿåòåñü òàêîâûì, ïîñêîëüêó òàêîâûì ÿâëÿåòåñü. Äâîðÿíñòâî (âíå ñîñëîâíîãî äåëåíèÿ îáùåñòâà) ñóùåñòâóþò ïîêà ñóùåñòâóþò ëèöà ñ÷èòàþùèå ñåáÿ òàêîâûìè è çà êîòîðûìè ýòî ïðèçíàåòñÿ äðóãèìè. Åñëè âàñ çàáîòèò ïðèçíàíèå äðóãèìè ëèöàìè âàñ êàê äâîðÿíèíà, òî âû ìîæåòå: 1) îñòàâàòüñÿ â ñåãîäíÿøíåì âàøåì ñîñòîÿíèè, ò.ê. âû çíàåòå êåì ÿâëÿåòåñü è âàøå îêðóæåíèå çíàåò îá ýòîì; 2) âñòóïèòü â äâîðÿíñêóþ îðãàíèçàöèþ ÷òîáû äðóãèå ëèöà óçíàâ î âàøåì ñòàòóñå ïðèçíàëè âàñ â îíîì.  ñëåäîâàíèè ïîñëåäíåãî ïóíêòà ñëåäóåò óçíàòü ñîãëàñóþòñÿ ëè âàøè ïðèíöèïû è êðèòåðèè ñ àíàëîãè÷íûìè ïðèìåíÿåìûìè ýòîé îðãàíèçàöèåé.
--- Ñîáðàíèå Áåëîðóññêîé Øëÿõòû — nobility.by
Èññëåäîâàíèÿ íà çàêàç: Áåëàðóñü (øëÿõòà), Ëèòâà (øëÿõòà), Ëàòâèÿ (øëÿõòà Ëàòãàëèè è Êóðëÿíäèè; êàòîëèêè), Óêðàèíà (øëÿõòà; êàòîëèêè Êèåâùèíû, Âîëûíè, ×åðíèãîâùèíû), Ðîññèÿ (äâîðÿíå; êàòîëèêè).  Ëè÷íûå — òîëüêî çàêàçû. | | Ëàéê (3) |
ksologub Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 7675 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 14086 | Íàâåðõ ##
24 ôåâðàëÿ 2011 23:25 24 ôåâðàëÿ 2011 23:31 Witalij Olszewski íàïèñàë: [q] çåìÿíå- ò.å. çåìëåâëàäåëüöû, êîìó ïëàòèòü ÷èíø- ñàìîìó ñåáå?[/q]
 Åâðîïå ìåëêèå çåìëåâëàäåëüöû èç ÷èñëà âîåííî-ñëóæèëîãî ñîñëîâèÿ îáëàãàëèñü ïîäàòÿìè êàê íàòóðàëüíûìè, òàê è äåíåæíûìè â ïîëüçó ñâîåãî ñþçåðåíà, íàäåëÿâøåãî èõ çåìëåé íà óñëîâèÿõ íåñåíèÿ âîåííîé ñëóæáû. Çåìÿíå ÂÊË íå áûëè èñêëþ÷åíèåì. ---
Êîëëåãàì-óíèôîðìîëîãàì äëÿ îçíàêîìëåíèÿ:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
| Witalij Olszewski
Ñîîáùåíèé: 706
Íà ñàéòå ñ 2004 ã.
Ðåéòèíã: 482
| Íàâåðõ ##
24 ôåâðàëÿ 2011 23:40 Âû ãîâîðèòå êàê ðàç î ÷èíøåâèêàõ.
Çåìÿíå (òåððèãåí) - êðîìå "äàíè êðîâè"- íè÷åãî íå äîëæíû áûëè êîðîëþ , à åñëè âîéíà çà ïðåäåëàìè ïîâåòà- òî è òîãî íå äîëæíû áûëè, äåëî ñîâåñòè, à êîðîëü òàêóþ ñëóæáó îïëà÷èâàë äåíüãàìè- èëè íîâûìè ïîæàëîâàíèÿìè. Ýòî, êîíå÷íî, â áîëüøèíñòâå â "ñòàðûõ" çåìëÿõ Êîðîíû, èëè êàñàåìî èçâå÷íûõ âëàäåëüöåâ íà çåìëÿõ "êðåñîâ " ïîñëå Óíèè, êîãäà èõ óðàâíÿëè â ïðàâàõ ñ "êîðîííûì ðûöàðñòâîì".
Òåì è îòëè÷àëàñü Ïîëüøà îò Çàïàäíîé Åâðîïû- íåîãðàíè÷åííûì íè÷åì ïðàâîì çåìÿíèíà íà ñâîèõ çåìëÿõ, ïðè ïðàêòè÷åñêè íèêàêèõ îáÿçàòåëüñòâ ïåðåä ãîñóäàðñòâîì, êðîìå, êîíå÷íî, òàêèõ ïîíÿòèé êàê ÷åñòü, ñîâåñòü è ïð.
Âïîñëåäñòâèè, ïðè íîâûõ ïîæàëîâàíèÿõ, êîíå÷íî, ñòàðàëèñü "ïðèêðóòèòü ãàéêè" è òðåáîâàëè áîëüøåãî. ---
Îëüøåâñêèå, Êîðûöêèå, Êàðëèíñêèå, Áó÷èíñêèå, ßñèíåâè÷, Êîçåðàäñêèå, Ëó÷èíñêèå, Âîéöåõîâñêèå, Åíäðæååâñêèå, ßñèíñêèå, Áîëñóíîâñêèå, Ëÿñîöêèå, Áîðåâè÷, Ëåâèöêèå, Ñâåéêîâñêèå, Ìåäåöêèå, Îâåðêîâè÷, Øèìàíñêèå, Îñòðîâñêèå, Ëþáëèíñêèå, Ùèðñêèå, Çàïîëüñêèå è äð. | | |
ksologubÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 7675 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 14086 | Íàâåðõ ##
24 ôåâðàëÿ 2011 23:48 ---
Êîëëåãàì-óíèôîðìîëîãàì äëÿ îçíàêîìëåíèÿ:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
| Witalij Olszewski
Ñîîáùåíèé: 706
Íà ñàéòå ñ 2004 ã.
Ðåéòèíã: 482
| Íàâåðõ ##
25 ôåâðàëÿ 2011 0:05 ksologub
Çäåñü êëþ÷åâûå ñëîâà:
à) ÂÊË
á) "ïîïèñ âîéñêà ÂÊË 1528 îòëè÷àåò ïî÷òû áîÿðñêèå îò çåìÿíñêèõ" è äàëåå ïî òåêñòó- ñëåäóåò ïåðåñòàâèòü ìåñòàìè- çåìÿíñêèå îò áîÿðñêèõ- è áîëåå ìåíåå ñòàíåò íà ñâîè ìåñòà.
Áîÿðèí áûëîãî ÂÊË è áîÿðèí Ìîñêîâñêîãî ãîñóäàðñòâà- äâå áîëüøèå ðàçíèöû. ---
Îëüøåâñêèå, Êîðûöêèå, Êàðëèíñêèå, Áó÷èíñêèå, ßñèíåâè÷, Êîçåðàäñêèå, Ëó÷èíñêèå, Âîéöåõîâñêèå, Åíäðæååâñêèå, ßñèíñêèå, Áîëñóíîâñêèå, Ëÿñîöêèå, Áîðåâè÷, Ëåâèöêèå, Ñâåéêîâñêèå, Ìåäåöêèå, Îâåðêîâè÷, Øèìàíñêèå, Îñòðîâñêèå, Ëþáëèíñêèå, Ùèðñêèå, Çàïîëüñêèå è äð. | | |
| Witalij Olszewski
Ñîîáùåíèé: 706
Íà ñàéòå ñ 2004 ã.
Ðåéòèíã: 482
| Íàâåðõ ##
25 ôåâðàëÿ 2011 0:07
ksologub
.....Âîò è ÿ ãîâîðþ, íóæíî îïðåäåëèòüñÿ â òåðìèíàõ.... ---
Îëüøåâñêèå, Êîðûöêèå, Êàðëèíñêèå, Áó÷èíñêèå, ßñèíåâè÷, Êîçåðàäñêèå, Ëó÷èíñêèå, Âîéöåõîâñêèå, Åíäðæååâñêèå, ßñèíñêèå, Áîëñóíîâñêèå, Ëÿñîöêèå, Áîðåâè÷, Ëåâèöêèå, Ñâåéêîâñêèå, Ìåäåöêèå, Îâåðêîâè÷, Øèìàíñêèå, Îñòðîâñêèå, Ëþáëèíñêèå, Ùèðñêèå, Çàïîëüñêèå è äð. | | |
| korsar75 Ó÷àñòíèê
Èæåâñê
Ñîîáùåíèé: 59
Íà ñàéòå ñ 2008 ã.
Ðåéòèíã: 19 | Íàâåðõ ##
25 ôåâðàëÿ 2011 0:21Áóäêåâè÷è Äîáðîãî âñåì âðåìåíè ñóòîê! Îáðàùàþñü çà ïîìîùüþ â îò ïî êàêîìó ïîâîäó: îäíè èç ïðåäêîâ ìîåé æåíû íîñèëè ôàìèëèþ Áóäêåâè÷è. Èçâåñòíî, ÷òî ýòî áûëè äâîðÿíå.  ãåðáîâíèêå äâîðÿíñêèõ ðîäîâ Ðîññèéñêîé èìïåðèè íàøëè çàïèñü "Áóäêåâè÷è, â ïðåæèåì Ìà-çîâåöêîì Âîåâîäñòâå îñåäëûå. Èç íèõ Ìèõàèë Áóäêåâè÷ â 1782 ãîäó èñïðàâëÿë äîëæíîñòü Áóðãðàâà ãðîäà ×åðñêàãî."
Ïî÷òè âñå ðàñøèôðîâàëè, íî îñòàëîñü çàãàäêîé, ÷òî çà "ãðîä ×åðñêèé"? ïîèñêè ãîðîäà ñ òàêèì íàçâàíèåì ïîêà ðåçóëüòàòîâ íå äàëè. Ïîäñêàæèòå, êòî çíàåò è âëàäååò èíôîðìàöèåé, ãäå èñêàòü äàííûé íàñåëåííûé ïóíêò è èíôîðìàöèþ î òàêîì ãðàäîíà÷àëüíèêå?
Çàðàíåå Áëàãîäàðåí! ---
Çîðèíû Óäìóðòèÿ, Ñàòàíû÷åâû - Íèæåãîðîäñêàÿ îáë., Ìàëûøåâû Ñîðîêèíû - Êèðîâñêàÿ îáë., Êèïðñêèå - Ñ-Ïåòåðáóðã, Áðþõîâû- Ïåðìñêèé êðàé, Áðþçãèíû- Âîëãîãðàäñêàÿ îáë. | | |
| Witalij Olszewski
Ñîîáùåíèé: 706
Íà ñàéòå ñ 2004 ã.
Ðåéòèíã: 482
| Íàâåðõ ##
25 ôåâðàëÿ 2011 0:57 korsar75
Ãîðîä ×åðñê, íûíå â Ïîìîðñêîì âîåâîäñòâå.
Âîîáùå-òî ïîèñêîâèê äàåò íå çíàìî ñêîëüêî ññûëîê íà èíôîðìàöèþ î íåì. ---
Îëüøåâñêèå, Êîðûöêèå, Êàðëèíñêèå, Áó÷èíñêèå, ßñèíåâè÷, Êîçåðàäñêèå, Ëó÷èíñêèå, Âîéöåõîâñêèå, Åíäðæååâñêèå, ßñèíñêèå, Áîëñóíîâñêèå, Ëÿñîöêèå, Áîðåâè÷, Ëåâèöêèå, Ñâåéêîâñêèå, Ìåäåöêèå, Îâåðêîâè÷, Øèìàíñêèå, Îñòðîâñêèå, Ëþáëèíñêèå, Ùèðñêèå, Çàïîëüñêèå è äð. | | |
ksologubÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 7675 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 14086 | Íàâåðõ ##
25 ôåâðàëÿ 2011 10:05 25 ôåâðàëÿ 2011 10:16 Witalij Olszewski íàïèñàë: [q] Çäåñü êëþ÷åâûå ñëîâà:[/q]
Âîîáùå-òî, ðå÷ü øëà î òîì, ÷òî çåìÿíå ÂÊË ïëàòèëè ÷èíø, ÷òî ñêàí äàííîé ñëîâàðíîé ñòàòüè è ïîäòâåðæäàåò, íà ìîé âçãëÿä. Ìîæíî, êîíå÷íî, îòêðûòü è Ëþáàâñêîãî, êîòîðûé ññûëàåòñÿ íà ðÿä çàïèñåé Ëèòîâñêîé ìåòðèêè... 
[ Èçîáðàæåíèå íà ñòîðîííåì ñàéòå: 78759515542dt.jpg ] ---
Êîëëåãàì-óíèôîðìîëîãàì äëÿ îçíàêîìëåíèÿ:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
| Witalij Olszewski
Ñîîáùåíèé: 706
Íà ñàéòå ñ 2004 ã.
Ðåéòèíã: 482
| Íàâåðõ ##
25 ôåâðàëÿ 2011 11:14 Çåìëÿ Áåëüñêàÿ äî 1569 ãîäà- âñå òîæå ÂÊË.
Âîîáùå-òî ñïîð èäåò íå ñîâñåì êîððåêòíî, â ñèëó î÷åíü áîëüøîé ðàçìûòîñòè îïðåäåëåíèÿ çåìÿíå, øëÿõòà è ò.ä. â ìåñòå è âî âðåìåíè, î êîòîðûõ èäåò ðå÷ü.
ß ëèøü õîòåë ñêàçàòü î òîì, ÷òî íåëüçÿ áåççàïåëÿöèîííî óòâåðäàòü, ÷òî çåìÿíå âñåãäà è âåçäå îáÿçàíû áûëè ïëàòèòü ÷èíø. Çåìÿíå çåìÿíàì ðîçíü, è, êàê ãîâîðèëîñü ðàíåå, îíè íåñëè ïîâèííîñòè â çàâèñèìîñòè îò òîãî, ÷òî áûëî ïðîïèñàíî â ïðèâèëåå.
À âîîáùå, íà çåìëÿõ ÂÊË áûëà ñâîÿ ñïåöèôèêà, è î÷åíü çàìåòíî îòëè÷àâøàÿñÿ îò êîðîííîãî ïðàâà. ---
Îëüøåâñêèå, Êîðûöêèå, Êàðëèíñêèå, Áó÷èíñêèå, ßñèíåâè÷, Êîçåðàäñêèå, Ëó÷èíñêèå, Âîéöåõîâñêèå, Åíäðæååâñêèå, ßñèíñêèå, Áîëñóíîâñêèå, Ëÿñîöêèå, Áîðåâè÷, Ëåâèöêèå, Ñâåéêîâñêèå, Ìåäåöêèå, Îâåðêîâè÷, Øèìàíñêèå, Îñòðîâñêèå, Ëþáëèíñêèå, Ùèðñêèå, Çàïîëüñêèå è äð. | | |
ksologubÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 7675 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 14086 | Íàâåðõ ##
25 ôåâðàëÿ 2011 11:33 Witalij Olszewski íàïèñàë: [q] íåëüçÿ áåççàïåëÿöèîííî óòâåðäàòü, ÷òî çåìÿíå âñåãäà è âåçäå îáÿçàíû áûëè ïëàòèòü ÷èíø. [/q]
ß ãäå-íèáóäü â ýòîì òîïèêå ïèñàë, ÷òî "âñå" çåìÿíå "âñåãäà" è "âåçäå" ïëàòèëè ÷èíø?  Ïåðâîíà÷àëüíî â òåìå îáñóæäàëñÿ âîïðîñ î ïîâèííîñòÿõ øëÿõòû, ïðè÷åì íèêòî íå âûäåëÿë îñîáåííîñòè åå ïðàâîâîãî ïîëîæåíèÿ íà êîðîííûõ çåìëÿõ ÐÏ è íà çåìëÿõ ñîáñòâåííî ÂÊË.  êîíòåêñòå ýòîãî âîïðîñà è âñïëûë âîïðîñ îá óïëàòå ÷èíøà çåìÿíàìè. ---
Êîëëåãàì-óíèôîðìîëîãàì äëÿ îçíàêîìëåíèÿ:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
|
