Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Wladzislaw | Наверх ##
31 января 2004 2:42 В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может. Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено. Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими. Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией. --- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
Stan_is_love Москва Сообщений: 11422 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7341 | Наверх ##
24 февраля 2011 22:22 Petrovich написал: [q] Мне известны три семьи шляхтичей Высоцких и один род из казацкой старшины, перешедшие в духовное сословие[/q]
Верю Вам безоговорочно. Это Ваша тема. Один вопрос. В какое именно духовенство переходила шляхта? Католическое или православное? --- Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
| Witalij Olszewski Сообщений: 706 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 479
| Наверх ##
24 февраля 2011 23:12 ksologub написал: [q] Stan_is_love написал:
[q] Шляхта платила только те подати, которые она сама на себя наложила, была свободна от всех повинностей
[/q]
Это не совсем так. Земяне, например, должны были платить чинш и конный налог, а чинш, как вид оброка, безусловно является повинностью
[/q]
Нужно определиться с терминами, господа! Земяне- в полном понимании слова- никаких чиншей платить не могли, ибо они земяне- т.е. землевладельцы, кому платить чинш- самому себе? А т.н. конный налог- это что? Была обязанность защищать пределы своего повета, в составе посполитого рушения, в более или менее объемной форме, согласно привилеев королей или великих князей литовских, где четко прописывалось количество конных воинов и обязанность лично выезжать на войну, это зависело от количества угодий или селений- "дымов". Это в последствии (посполитое рушение) было заменено на налог - "подымный", так как с развитием военного искусства и вооружения от армии требовались большие навыки и рушение стало неэффективным, и для защиты использовались наемные войска. Мелкая-же безземельная шляхта, зачастую получала земельные угодья на чиншевом (арендном) праве, в том числе и у земян- землевладельцев, иногда письменно, чаще устно, почти всегда "навечно"- т.е. с правом наследственной передачи или даже продажи права на аренду, очень часто с фиксированными платежами землевладельцу, который не мог изменить размер платежа. Что, в конечном итоге, землевладельцам стало невыгодно в 19 веке, с развитием кап. отношений стоимость земли резко увеличилась и они, в свою очередь, правдами и неправдами пытались избавиться от чиншевиков, не без помощи войск и полиции РИ в том числе. Чинш- это повинность, оброк????? --- Ольшевские, Корыцкие, Карлинские, Бучинские, Ясиневич, Козерадские, Лучинские, Войцеховские, Ендржеевские, Ясинские, Болсуновские, Лясоцкие, Боревич, Левицкие, Свейковские, Медецкие, Оверкович, Шиманские, Островские, Люблинские, Щирские, Запольские и др. | | |
ksologub Москва Сообщений: 7539 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13343 | Наверх ##
24 февраля 2011 23:25 24 февраля 2011 23:31 Witalij Olszewski написал: [q] земяне- т.е. землевладельцы, кому платить чинш- самому себе?[/q]
В Европе мелкие землевладельцы из числа военно-служилого сословия облагались податями как натуральными, так и денежными в пользу своего сюзерена, наделявшего их землей на условиях несения военной службы. Земяне ВКЛ не были исключением. --- Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
| Witalij Olszewski Сообщений: 706 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 479
| Наверх ##
24 февраля 2011 23:40 Вы говорите как раз о чиншевиках. Земяне (терриген) - кроме "дани крови"- ничего не должны были королю , а если война за пределами повета- то и того не должны были, дело совести, а король такую службу оплачивал деньгами- или новыми пожалованиями. Это, конечно, в большинстве в "старых" землях Короны, или касаемо извечных владельцев на землях "кресов " после Унии, когда их уравняли в правах с "коронным рыцарством". Тем и отличалась Польша от Западной Европы- неограниченным ничем правом земянина на своих землях, при практически никаких обязательств перед государством, кроме, конечно, таких понятий как честь, совесть и пр. Впоследствии, при новых пожалованиях, конечно, старались "прикрутить гайки" и требовали большего. --- Ольшевские, Корыцкие, Карлинские, Бучинские, Ясиневич, Козерадские, Лучинские, Войцеховские, Ендржеевские, Ясинские, Болсуновские, Лясоцкие, Боревич, Левицкие, Свейковские, Медецкие, Оверкович, Шиманские, Островские, Люблинские, Щирские, Запольские и др. | | |
ksologub Москва Сообщений: 7539 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13343 | Наверх ##
24 февраля 2011 23:48 --- Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
| Witalij Olszewski Сообщений: 706 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 479
| Наверх ##
25 февраля 2011 0:05 ksologub Здесь ключевые слова: а) ВКЛ б) "попис войска ВКЛ 1528 отличает почты боярские от земянских" и далее по тексту- следует переставить местами- земянские от боярских- и более менее станет на свои места. Боярин былого ВКЛ и боярин Московского государства- две большие разницы. --- Ольшевские, Корыцкие, Карлинские, Бучинские, Ясиневич, Козерадские, Лучинские, Войцеховские, Ендржеевские, Ясинские, Болсуновские, Лясоцкие, Боревич, Левицкие, Свейковские, Медецкие, Оверкович, Шиманские, Островские, Люблинские, Щирские, Запольские и др. | | |
| Witalij Olszewski Сообщений: 706 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 479
| Наверх ##
25 февраля 2011 0:07 ksologub .....Вот и я говорю, нужно определиться в терминах.... --- Ольшевские, Корыцкие, Карлинские, Бучинские, Ясиневич, Козерадские, Лучинские, Войцеховские, Ендржеевские, Ясинские, Болсуновские, Лясоцкие, Боревич, Левицкие, Свейковские, Медецкие, Оверкович, Шиманские, Островские, Люблинские, Щирские, Запольские и др. | | |
| korsar75 Участник
Ижевск Сообщений: 58 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 15 | Наверх ##
25 февраля 2011 0:21Будкевичи Доброго всем времени суток! Обращаюсь за помощью в от по какому поводу: одни из предков моей жены носили фамилию Будкевичи. Известно, что это были дворяне. В гербовнике дворянских родов Российской империи нашли запись "Будкевичи, в прежием Ма-зовецком Воеводстве оседлые. Из них Михаил Будкевич в 1782 году исправлял должность Бурграва грода Черскаго." Почти все расшифровали, но осталось загадкой, что за "грод Черский"? поиски города с таким названием пока результатов не дали. Подскажите, кто знает и владеет информацией, где искать данный населенный пункт и информацию о таком градоначальнике? Заранее Благодарен! --- Зорины Удмуртия, Сатанычевы - Нижегородская обл., Малышевы Сорокины - Кировская обл., Кипрские - С-Петербург, Брюховы- Пермский край, Брюзгины- Волгоградская обл. | | |
| Witalij Olszewski Сообщений: 706 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 479
| Наверх ##
25 февраля 2011 0:57 korsar75
Город Черск, ныне в Поморском воеводстве.
Вообще-то поисковик дает не знамо сколько ссылок на информацию о нем. --- Ольшевские, Корыцкие, Карлинские, Бучинские, Ясиневич, Козерадские, Лучинские, Войцеховские, Ендржеевские, Ясинские, Болсуновские, Лясоцкие, Боревич, Левицкие, Свейковские, Медецкие, Оверкович, Шиманские, Островские, Люблинские, Щирские, Запольские и др. | | |
ksologub Москва Сообщений: 7539 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13343 | Наверх ##
25 февраля 2011 10:05 25 февраля 2011 10:16 Witalij Olszewski написал: [q] Здесь ключевые слова:[/q]
Вообще-то, речь шла о том, что земяне ВКЛ платили чинш, что скан данной словарной статьи и подтверждает, на мой взгляд. Можно, конечно, открыть и Любавского, который ссылается на ряд записей Литовской метрики... [ Изображение на стороннем сайте: 78759515542dt.jpg ] --- Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
|