Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"

Складывается впечатление, что уважаемые оппоненты говорят на разных языках. Но как интересно!

evva написал:

[q]

Мальчики! Поздравляю всех с праздником ! Всем больших успехов.

[/q]

Женя, большое спасибо, твои слова - да Бога в уши....

Stan_is_love написал:

[q]

Это потому бравые шляхтичи уходили в духовное сословие, что в Московском государстве дворян пороли? От страху, что и с ними такое могут сотворить? Им пленные москали рассказывали на ночь страшилки?

[/q]

Это не страшилки были, а грубая реальность. Прежде всего для смоленской шляхты. В 1667 году Россия отняла у Речи Посполитой Смоленск и другие города, в том числе Дорогобуж, Белая, Невель, Красный, Велиж, Северская земля с Черниговом и Стародубом. Чуть позже к ним добавился приобретенный за деньги Киев. Большая часть населявшей эти края шляхты стала российскими подданными. И разницу они почувствовали очень быстро. Я говорю именно о шляхте этих мест. Еще можно рассказать о переселении шляхетских семей в Башкирию, о разборах шляхты. Так что у перехода шляхты этих краев в духовнеое сословие были весьма серьезные причины. Мне известны три семьи шляхтичей Высоцких и один род из казацкой старшины, перешедшие в духовное сословие. Позднее эти процессы коснулись шляхты Витебского, Полоцкого и Мстиславского воеводств, перешедших в российское подданство по первому разделу Речи Посполитой. Если семье грозил перевод в статус мещан или однодворцев, даже государственных крестьян, переход в духовное сословие был меньшим злом.

ksologub написал:

[q]

Stan_is_love написал:

[q]

Шляхта платила только те подати, которые она сама на себя наложила, была свободна от всех повинностей

[/q]

Это не совсем так. Земяне, например, должны были платить чинш и конный налог, а чинш, как вид оброка, безусловно является повинностью

[/q]

Нужно определиться с терминами, господа!
Земяне- в полном понимании слова- никаких чиншей платить не могли, ибо они земяне- т.е. землевладельцы, кому платить чинш- самому себе? А т.н. конный налог- это что? Была обязанность защищать пределы своего повета, в составе посполитого рушения, в более или менее объемной форме, согласно привилеев королей или великих князей литовских, где четко прописывалось количество конных воинов и обязанность лично выезжать на войну, это зависело от количества угодий или селений- "дымов". Это в последствии (посполитое рушение) было заменено на налог - "подымный", так как с развитием военного искусства и вооружения от армии требовались большие навыки и рушение стало неэффективным, и для защиты использовались наемные войска.
Мелкая-же безземельная шляхта, зачастую получала земельные угодья на чиншевом (арендном) праве, в том числе и у земян- землевладельцев, иногда письменно, чаще устно, почти всегда "навечно"- т.е. с правом наследственной передачи или даже продажи права на аренду, очень часто с фиксированными платежами землевладельцу, который не мог изменить размер платежа.
Что, в конечном итоге, землевладельцам стало невыгодно в 19 веке, с развитием кап. отношений стоимость земли резко увеличилась и они, в свою очередь, правдами и неправдами пытались избавиться от чиншевиков, не без помощи войск и полиции РИ в том числе.
Чинш- это повинность, оброк?????

Вы говорите как раз о чиншевиках.
Земяне (терриген) - кроме "дани крови"- ничего не должны были королю , а если война за пределами повета- то и того не должны были, дело совести, а король такую службу оплачивал деньгами- или новыми пожалованиями. Это, конечно, в большинстве в "старых" землях Короны, или касаемо извечных владельцев на землях "кресов " после Унии, когда их уравняли в правах с "коронным рыцарством".
Тем и отличалась Польша от Западной Европы- неограниченным ничем правом земянина на своих землях, при практически никаких обязательств перед государством, кроме, конечно, таких понятий как честь, совесть и пр.
Впоследствии, при новых пожалованиях, конечно, старались "прикрутить гайки" и требовали большего.