Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Wladzislaw | Наверх ##
31 января 2004 2:42 В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может. Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено. Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими. Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.
--- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
PetrovichУшел из жизни 22.03.2024, светлая память!  Севастополь Сообщений: 2618 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 861 | Наверх ##
22 февраля 2011 13:35 имел в виду, что служба шляхтича в Речи Посполитой и служба служилых людей в Московском государстве сильно отличались. Дворянина в Московском государстве за явку на смотр с негодным снаряжением, оружием или конской сбруей могли подвергнуть телесным наказаниям. В Речи Посполитой это было немылимо! Поэтому и уходили бравые шляхтичи в духовное сословие, тем более в то время у польских католиков подавляющее число ксендзов - младшие сыновья шляхтичей. ---
Ищу все о Высоцких из Екатеринославской губернии(Днепропетровская обл), а также со всей Украины, Белоруссии, Польши и Литвы, о Гавшиных и Савенковых из Белгородской области. Мой сайт http://wysocki.nsknet.ru/index.html | | |
Stan_is_love Москва Сообщений: 11422 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7341 | Наверх ##
22 февраля 2011 16:54 Petrovich написал: [q]
Дворянина в Московском государстве могли подвергнуть телесным наказаниям. В Речи Посполитой это было немылимо! Поэтому и уходили бравые шляхтичи в духовное сословие, [/q]
Не почувстовал связи. Это потому бравые шляхтичи уходили в духовное сословие, что в Московском государстве дворян пороли? От страху, что и с ними такое могут сотворить? Им пленные москали рассказывали на ночь страшилки?  ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
Stan_is_loveМосква Сообщений: 11422 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7341 | Наверх ##
22 февраля 2011 16:56 ksologub написал: [q] Вы писали о свободе шляхты от повинностей,[/q]
Я писал о несвободе шляхты от рыцарской службы. О свободе писал уважаемый Petrovich ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
ksologub Москва Сообщений: 7539 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13343 | Наверх ##
22 февраля 2011 21:12 22 февраля 2011 21:12 Stan_is_love написал: [q] Шляхта платила только те подати, которые она сама на себя наложила, была свободна от всех повинностей( тягла ), исключая рыцарскую службу. [/q]
Stan_is_love написал: [q] Я писал о несвободе шляхты от рыцарской службы. О свободе писал уважаемый Petrovich[/q]
 ---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
Stan_is_loveМосква Сообщений: 11422 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7341 | Наверх ##
23 февраля 2011 9:10 ksologub написал: [q]
Stan_is_love написал:
[q] Шляхта платила только те подати, которые она сама на себя наложила, была свободна от всех повинностей( тягла ), исключая рыцарскую службу. [/q]
Stan_is_love написал:
[q] Я писал о несвободе шляхты от рыцарской службы. О свободе писал уважаемый Petrovich[/q]
[/q]
Уж и не знаю как ЕЩЁ выделить ключевые слова из цитаты! Кстати! В моей цитате я не отрицаю оплаты податей. Шляхта платила только те подати, которые она сама на себя наложила ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
evva Санкт-Петербург Сообщений: 7221 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3019 | Наверх ##
23 февраля 2011 14:09 Складывается впечатление, что уважаемые оппоненты говорят на разных языках. Но как интересно! --- С уважением. Евгения
дневник evva
Бриф (Brieff) из Эльзаса в СПб и Киеве, Кутузовы (Новг. губ); Хотяинцовы (Тульская, Рязанская губ); Мазуркевич (С.Пб, Польша, Вильнюс); Лукины (Москва, СПб, Новг.губ.), Думенские и Феоктистовы( Москва) | | |
evvaСанкт-Петербург Сообщений: 7221 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3019 | Наверх ##
23 февраля 2011 14:10 Мальчики! Поздравляю всех с праздником ! Всем больших успехов. --- С уважением. Евгения
дневник evva
Бриф (Brieff) из Эльзаса в СПб и Киеве, Кутузовы (Новг. губ); Хотяинцовы (Тульская, Рязанская губ); Мазуркевич (С.Пб, Польша, Вильнюс); Лукины (Москва, СПб, Новг.губ.), Думенские и Феоктистовы( Москва) | | |
ksologubМосква Сообщений: 7539 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13343 | Наверх ##
23 февраля 2011 15:19 evva написал: [q] Мальчики! Поздравляю всех с праздником ! Всем больших успехов.[/q]
Женя, большое спасибо, твои слова - да Бога в уши.... ---
Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
Stan_is_loveМосква Сообщений: 11422 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7341 | Наверх ##
23 февраля 2011 15:42 evva
Благодарю Вас, за тёплые слова. ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
PetrovichУшел из жизни 22.03.2024, светлая память! Севастополь Сообщений: 2618 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 861 | Наверх ##
24 февраля 2011 11:51 Stan_is_love написал: [q] Это потому бравые шляхтичи уходили в духовное сословие, что в Московском государстве дворян пороли? От страху, что и с ними такое могут сотворить? Им пленные москали рассказывали на ночь страшилки? [/q]
Это не страшилки были, а грубая реальность. Прежде всего для смоленской шляхты. В 1667 году Россия отняла у Речи Посполитой Смоленск и другие города, в том числе Дорогобуж, Белая, Невель, Красный, Велиж, Северская земля с Черниговом и Стародубом. Чуть позже к ним добавился приобретенный за деньги Киев. Большая часть населявшей эти края шляхты стала российскими подданными. И разницу они почувствовали очень быстро. Я говорю именно о шляхте этих мест. Еще можно рассказать о переселении шляхетских семей в Башкирию, о разборах шляхты. Так что у перехода шляхты этих краев в духовнеое сословие были весьма серьезные причины. Мне известны три семьи шляхтичей Высоцких и один род из казацкой старшины, перешедшие в духовное сословие. Позднее эти процессы коснулись шляхты Витебского, Полоцкого и Мстиславского воеводств, перешедших в российское подданство по первому разделу Речи Посполитой. Если семье грозил перевод в статус мещан или однодворцев, даже государственных крестьян, переход в духовное сословие был меньшим злом. ---
Ищу все о Высоцких из Екатеринославской губернии(Днепропетровская обл), а также со всей Украины, Белоруссии, Польши и Литвы, о Гавшиных и Савенковых из Белгородской области. Мой сайт http://wysocki.nsknet.ru/index.html | | |
|
