Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Wladzislaw | Наверх ##
31 января 2004 2:42 В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может. Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено. Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими. Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.
--- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
ElenaG74 Латвия Сообщений: 574 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 365 | Наверх ##
6 января 2011 18:35 Petrovich,спасибо за ответ! Может еще какая-нибудь информация появится.Тогда легче будет искать остальных родственников. А то у меня с этим сложности. Полтора месяца не вылезая просидела в Риге в Историческом архиве, а информации с гулькин нос. Даже работники архива уже выразили мне свое сочувствие.  ---
Грищенко,Шаповаловы-Воронежская губерния,
Непогодины,Нахаевы/Нахаревы-Смоленская губерния,
Ипатовы,Шарабковы-Тверская,Смоленская губернии,
Огурцовы-Смоленская губерния,
Романовские,Лобановские,Шарипо,Ковнацкие-Латвия:Даугавпилс,Двиете,Прейл | | |
evva Санкт-Петербург Сообщений: 7260 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3027 | Наверх ##
6 января 2011 18:44 Irina OlIrina Ol написал: [q] В РГИА может быть в данном случае дело по Тульской губернии. [/q]
Да, причисление по Тульской губ. смотрела, есть такое в РГИА. Но там Шишкин еще подросток. Мне интересно было увидеть его послужной, который по идее должен был бы быть при причислении после отставки. Или это своего рода "прописка" и ждать от этого дела многого не стоит? Т.е кроме констатации самого причисления в ГАНО могут быть в деле какие-то подробности из жизни этих персон? Kolob-07 написал: [q] Но начинать надо с Тулы - там должно быть максимум документов.[/q]
Юра, Вы знаете, что Шишкин меня интересует только в связи с С.К. --- С уважением. Евгения
дневник evva
Бриф (Brieff) из Эльзаса в СПб и Киеве, Кутузовы (Новг. губ); Хотяинцовы (Тульская, Рязанская губ); Мазуркевич (С.Пб, Польша, Вильнюс); Лукины (Москва, СПб, Новг.губ.), Думенские и Феоктистовы( Москва) | | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4623 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16488 | Наверх ##
6 января 2011 18:53 ElenaG74 написал: [q] католический костел,1851 год,регистрация брака крестьянина Александра Романовского с дворянкой Елисаветой Лобановской.Он сын крестьян,она- дочь дворян.В этом же году у них рождается сын Станислав. В церковной книге этой же церкви записано : У дворян Александра и Елисаветы Романовских... Через 2 года там же запись о рождении дочери у дворян Александра и Елисаветы Романовских. Далее информация уже о венчании в Динабургском костеле в 1875 году сына Станислава ,как мещанина и его родители тоже обозначены мещанами. Как так может быть?[/q]
Вероятно, Александр Романовский происходил из шляхетской семьи, но его род не был утвержден в дворянском достоинстве в РИ. Поэтому мог быть по происхождению шляхтичем (дворянином), но быть уже приписанным к однодворцам или крестьянам. В костелах документы на дворянство не спрашивали, поэтому вот так и "гуляет" сословная принадлежность семьи. | | |
Irina OlС-Петербург Сообщений: 4623 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16488 | Наверх ##
6 января 2011 18:57 evva написал: [q] Мне интересно было увидеть его послужной, который по идее должен был бы быть при причислении после отставки.
Или это своего рода "прописка" и ждать от этого дела многого не стоит? Т.е кроме констатации самого причисления в ГАНО могут быть в деле какие-то подробности из жизни этих персон?[/q]
Послужной мог бы и быть в таком деле действительно. Но раз Вы уже получили ответ от ГАНО, вряд ли бы они утаили от Вас такой важный документ  | | |
evvaСанкт-Петербург Сообщений: 7260 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3027 | Наверх ##
6 января 2011 19:20 Irina Ol написал: [q] вряд ли бы они утаили от Вас такой важный документ [/q]
Мне тоже хотелось бы так думать  --- С уважением. Евгения
дневник evva
Бриф (Brieff) из Эльзаса в СПб и Киеве, Кутузовы (Новг. губ); Хотяинцовы (Тульская, Рязанская губ); Мазуркевич (С.Пб, Польша, Вильнюс); Лукины (Москва, СПб, Новг.губ.), Думенские и Феоктистовы( Москва) | | |
ElenaG74Латвия Сообщений: 574 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 365 | Наверх ##
6 января 2011 19:58 Irina Ol,спасибо за информацию. Буду искать дальше. ---
Грищенко,Шаповаловы-Воронежская губерния,
Непогодины,Нахаевы/Нахаревы-Смоленская губерния,
Ипатовы,Шарабковы-Тверская,Смоленская губернии,
Огурцовы-Смоленская губерния,
Романовские,Лобановские,Шарипо,Ковнацкие-Латвия:Даугавпилс,Двиете,Прейл | | |
Ewe Сообщений: 642 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 394 | Наверх ##
6 января 2011 22:39 Irina Ol написал: [q] в 1844(!) году вдова подаёт Прошение в С-Петербургское ДДС на утверждение в дворянском достоинстве себя (а ей уже больше 60 лет) и двух детей: младшего сына, которому уже 30 лет и одну из дочерей 38 лет замужнюю.[/q]
Думаю, что тут дело в "младшем сыне, которому 30 лет". Для его карьеры, вероятно, нужно было дворянство. А подать документы могла только мать (вдова дворянина), ну а "замужняя дочь 38 лет" - это уже заодно... ---
vale | | |
EweСообщений: 642 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 394 | Наверх ##
6 января 2011 22:46 Irina Ol написал: [q] В костелах документы на дворянство не спрашивали, поэтому вот так и "гуляет" сословная принадлежность семьи.[/q]
Но одной этой записи в костеле для утверждения в дворянстве Герольдией было бы явно недостаточно. Иными словами, дворянином его записали, но официального документа, удостоверяющего его дворянское достоинство, у него не было ---
vale | | |
ElenaG74Латвия Сообщений: 574 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 365 | Наверх ##
7 января 2011 0:06 Ewe,спасибо! А что тогда с сословной принадлежностью детей от такого брака? Видимо,они считались дворянами,пока не потребовалось предъявить документы на дворянство ,я правильно понимаю? ---
Грищенко,Шаповаловы-Воронежская губерния,
Непогодины,Нахаевы/Нахаревы-Смоленская губерния,
Ипатовы,Шарабковы-Тверская,Смоленская губернии,
Огурцовы-Смоленская губерния,
Романовские,Лобановские,Шарипо,Ковнацкие-Латвия:Даугавпилс,Двиете,Прейл | | |
EweСообщений: 642 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 394 | Наверх ##
7 января 2011 0:29 ElenaG74ElenaG74 написал: [q] Видимо,они считались дворянами,пока не потребовалось предъявить документы на дворянство ,я правильно понимаю? [/q]
Вероятно - да. Что называется. на бытовом уровне. Пока не пришло время поступления в привилегированное учебное заведение, например. Туда обязательно требовались бумаги, подтверждающие дворянство. В царствование Николая 1, когда некий недоросль собирался на учебу, в военную службу (в Дворянский полк, к примеру), Военное министерство запрашивало подтверждение его дворянства в Герольдии. Когда же дело шло о внесении рода в шестую часть родословной книги ("древние благородные роды"), то тут процедура и вовсе была очень строгой. Помимо разного рода бумаг ("пашпортов". документов о пожаловании земель и т.д.) требовалось еще свидетельство 12-ти человек "благородных дворян", подтверждавших благородное происхождение просителя. Документы на землю сохранялись не у всех, поэтому бывало так, что одна ветвь рода вписывалась в 6-ю часть, а другая (происходившая от того же предка) - нет, т.к. у ее представителя не сохранился нужный документ. В таком случае человек снова подавал прошение, но на этот раз во 2-ю или в 3-ю части (в зависимости от службы) ---
vale | | Лайк (1) |
|
