Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/
ПРАВОВОЕ РЕГУЛИРОВАНИЕ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ КОНФЕССИЙ В РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ
В КОНЦЕ XVIII – НАЧАЛЕ ХХ в. Ф. М. КУЛИЕВ

НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"

✔ ДИАЛОГОВАЯ тема

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 70 71 72 73 74 * 75 76 77 78 ... 340 341 342 343 344 345 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Wladzislaw

Частный специалист

Менск (Беларусь)
Сообщений: 4037
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 2106
В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может.

Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено.

Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими.

Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.

---
Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by

Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы.
Лайк (2)
Ewe

Ewe

Сообщений: 645
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 394
Irina Ol


Irina Ol написал:
[q]
Написать в Правительствующий Сенат никому не возбранялось. А вот как это потом решалось - другой вопрос.
[/q]


Именно это я и имела в виду. Для обращения в Герольдию (и получения положительного ответа)необходимо было иметь документы, подтвержденные губернским ДСС. Обратиться -то мог каждый, а вот положительный ответ получал лишь тот, кто представлял весь наобходимый набор бумаг.
Хотя... мне попался случай, когда представленные доказательства "благородного происхождения", принятые ДСС, Сенат счел сомнительными, и род был исключен из шестой части, просителю же было предложено подавать соответствующие документы о внесении рода в третью часть род. книги.
---
vale
Irina Ol

Irina Ol

С-Петербург
Сообщений: 4623
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 16465

Ewe написал:
[q]
Обратиться -то мог каждый, а вот положительный ответ получал лишь тот, кто представлял весь наобходимый набор бумаг.
[/q]
Я всего лишь приводила примеры каких-то частных случаев, связанных именно с подачей прошений вдовами, никак не отрицая роли ДДС и наличия необходимых документов. То, что Правительствующий Сенат мог не утвердить Определение ДДС вообще, это тоже очевидно.

Случаев же прошений об утверждении в дворянстве вдов с детьми предостаточно. Обстоятельства были разными.
Пример.
В 1816 году умирает Надворный Советник такой-то, утвержденный в дворянстве с внесением в 3 часть ДРК С-Петербургской губернии. Остались вдова и 7 детей (два сына 2 года и 16 лет, пять дочерей от 2 месяцев до 15 лет) - все не утвержденные. Только в 1844(!) году вдова подаёт Прошение в С-Петербургское ДДС на утверждение в дворянском достоинстве себя (а ей уже больше 60 лет) и двух детей: младшего сына, которому уже 30 лет и одну из дочерей 38 лет замужнюю. При этом в Прошении поясняется, что старший сын и одна из дочерей к этому времени уже умерли, а остальные три дочери "находятся в замужестве за лицами, которые сами по званию своему имеют право на дворянство".
evva

evva

Санкт-Петербург
Сообщений: 7230
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3024

Irina Ol написал:
[q]
Петербургское ДДС на утверждение в дворянском достоинстве себя (а ей уже больше 60 лет) и двух детей: младшего сына, которому уже 30 лет и одну из дочерей 38 лет замужнюю. При этом в Прошении поясняется, что старший сын и одна из дочерей к этому времени уже умерли, а остальные три дочери "находятся в замужестве за лицами, которые сами по званию своему имеют право на дворянство".
[/q]

С интересом перечитала последнюю дискуссию и у меня возник вопрос по поводу 38-летней замужней дочери. Зачем было ее причислять к дворянству, если она не могла его передать своему мужу? Кажется, ведь это было так?.
---
С уважением. Евгения
дневник evva
Бриф (Brieff) из Эльзаса в СПб и Киеве, Кутузовы (Новг. губ); Хотяинцовы (Тульская, Рязанская губ); Мазуркевич (С.Пб, Польша, Вильнюс); Лукины (Москва, СПб, Новг.губ.), Думенские и Феоктистовы( Москва)
Irina Ol

Irina Ol

С-Петербург
Сообщений: 4623
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 16465

evva написал:
[q]
С интересом перечитала последнюю дискуссию и у меня возник вопрос по поводу 38-летней замужней дочери. Зачем было ее причислять к дворянству, если она не могла его передать своему мужу? Кажется, ведь это было так?.
[/q]
Да, передать не могла ни мужу, ни детям.
А зачем дворянство её матери 60 с лишним лет?
Вероятно, для статуса a_003.gif Детали не знаю. Но в дворянстве с внесением в 3 часть ДРК С-Петербургской губернии их утвердили.
evva

evva

Санкт-Петербург
Сообщений: 7230
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3024
Разрешите и мне задать вопрос. Получила ответ из ГАНО. Вот отрывок из него:
" Во второй части " Книги дворянских родов, куда вносились роды военного дворянства, проходят Шишкины, дворяне валдайского уезда: Аполлон Николаевич, его жена София -Вильгельмина Карловна. Определение Аполлона Николаевича состоялось 10 сентября 1896г, Софии В. Карловны -8 декабря 1898 г.. указ Сената № 4764 об утверждении последовал 17 июня 1850 г. "
. А.Н Шишкин был из дворян Тульской губ., где и был причислен по прошению матери в 1849г. В конце 90-х выходит в отставку , поселяется в Новгородской губ. и становиться дворянином Новг. губ. Почему это могло быть сделано мне объяснили. Но я не нашла в РГИА в ф.1343 дела о сопричеслении Шишкиных по Новг. губ. Подскажите, пожалуйста, где в таком случае искать документы об этом событии.?
---
С уважением. Евгения
дневник evva
Бриф (Brieff) из Эльзаса в СПб и Киеве, Кутузовы (Новг. губ); Хотяинцовы (Тульская, Рязанская губ); Мазуркевич (С.Пб, Польша, Вильнюс); Лукины (Москва, СПб, Новг.губ.), Думенские и Феоктистовы( Москва)
Irina Ol

Irina Ol

С-Петербург
Сообщений: 4623
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 16465

evva написал:
[q]
Подскажите, пожалуйста, где в таком случае искать документы об этом событии.?
[/q]

evva Так об этом событии (утверждении в дворянстве Новгородским ДДС) Вам и сообщает ГАНО на основании документов, которые в этом архиве есть. А Указ Сената от 1850 года - это по поводу дворянства Тульского. Если дело по Новгородской губернии не нуждалось в утверждении Герольдией и его туда не посылали, то и в РГИА его не может быть. В РГИА может быть в данном случае дело по Тульской губернии.
litana

litana

Россия, Москва
Сообщений: 5775
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 2905
Читаю ветку, и.. кажется я погорячилась, отсеяв из своих претендентов тех, кто получал дворянство совместно с родителем в 1839 г. cray.gif

Тогда такой вопрос. А вот при получении ВОЕННОГО ордена писалось в сопроводительных документах что-нибудь про родителей, или опять там будет "из дворян Могилевской губернии"?
---
Ищу Езерских,Бурле,Шпурик,Берг,Сно,Шеньян
"Полезные" советы
мой дневник
Моя Карта
Kolob-07

Санкт-Петербург
Сообщений: 5228
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3981

litana написал:
[q]
при получении ВОЕННОГО ордена писалось в сопроводительных документах что-нибудь про родителей
[/q]

Простите, а в каких документах по ордену?. Ведь если он из дворян, то по ордену новое дворянство уже не получал бы.
Если бы получал дворянство по ордену, то про родителей ничего бы не писали. А если документы на сам орден, то в Указе и в Грамоте тоже ничего такого не писали. Может я не понял вопроса.
Kolob-07

Санкт-Петербург
Сообщений: 5228
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3981
evva
Женя!
А я думаю, что в любом случае из Новгорода должно было быть уведомление департамента герольдии. Другое дело, где оно находится, может и к Тульскому подшито. Но начинать надо с Тулы - там должно быть максимум документов.
Юрий
ElenaG74

ElenaG74

Латвия
Сообщений: 575
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 364
Подскажите,пожалуйста! Насколько я знаю,дворянство не передавалось при заключении брака через жену. Но, у моих предков ,похоже, именно такая ситуация . Витебская губерния,Двинский уезд,Двете ( Двиете ),католический костел,1851 год,регистрация брака крестьянина Александра Романовского с дворянкой Елисаветой Лобановской.Он сын крестьян,она- дочь дворян.В этом же году у них рождается сын Станислав. В церковной книге этой же церкви записано : У дворян Александра и Елисаветы Романовских... Через 2 года там же запись о рождении дочери у дворян Александра и Елисаветы Романовских. Далее информация уже о венчании в Динабургском костеле в 1875 году сына Станислава ,как мещанина и его родители тоже обозначены мещанами. Как так может быть?
---
Грищенко,Шаповаловы-Воронежская губерния,
Непогодины,Нахаевы/Нахаревы-Смоленская губерния,
Ипатовы,Шарабковы-Тверская,Смоленская губернии,
Огурцовы-Смоленская губерния,
Романовские,Лобановские,Шарипо,Ковнацкие-Латвия:Даугавпилс,Двиете,Прейл
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 70 71 72 73 74 * 75 76 77 78 ... 340 341 342 343 344 345 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Вверх ⇈