Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"

Kolob-07
Я в фондах РГИА ориентируюсь в основном по Интернет-каталогу, так что Ваш совет мне очень важен.

Спасибо!

С уважением,
Олег

OVerner
Олег, я согласна с Kolob-07, что процедура причисления к дворянству была очень непростой. Как правило, муж подавал документы на детей и жену(если она была не дворянского сословия). Странно, чтобы это делала вдова, ведь обычно вся эта бюрократия заводилась из-за детей, например, чтобы определить чадо в учебное заведение, в которое брали только дворян.
А тот факт, что фамилия не значится в родословной книге, тоже ни о чем не говорит. Человек, например, мог подать сведения уже после того, как книга была составлена. А вот в бумагах ДСС все его поданные на рассмотрение документы должны быть обязательно. Герольдия напрямую просьбы не рассматривала.

Ewe написал:

[q]

Как правило, муж подавал документы на детей и жену(если она была не дворянского сословия).

[/q]

На жену подавались прошения далеко не всегда. На детей подавались не всегда на самых маленьких.
Приводила примеры, когда муж умирал достаточно внезапно, когда детям было 4-8 лет, не успев, что называется, позаботиться

Ewe написал:

[q]

Герольдия напрямую просьбы не рассматривала

[/q]

Ну а если я видела в общем толстом деле рода прошения вдовы именно в Правительствующий Сенат? Если дело это об утверждении уже "болталось" туда-сюда n-нное количество времени между губернским ДДС и департаментом Герольдии Правительствующего Сената? Если Вам таких дел не попадалось, то может не стоит быть столь категоричной?
Написать в Правительствующий Сенат никому не возбранялось. А вот как это потом решалось - другой вопрос.

Ewe написал:

[q]

Обратиться -то мог каждый, а вот положительный ответ получал лишь тот, кто представлял весь наобходимый набор бумаг.

[/q]

Я всего лишь приводила примеры каких-то частных случаев, связанных именно с подачей прошений вдовами, никак не отрицая роли ДДС и наличия необходимых документов. То, что Правительствующий Сенат мог не утвердить Определение ДДС вообще, это тоже очевидно.

Случаев же прошений об утверждении в дворянстве вдов с детьми предостаточно. Обстоятельства были разными.
Пример.
В 1816 году умирает Надворный Советник такой-то, утвержденный в дворянстве с внесением в 3 часть ДРК С-Петербургской губернии. Остались вдова и 7 детей (два сына 2 года и 16 лет, пять дочерей от 2 месяцев до 15 лет) - все не утвержденные. Только в 1844(!) году вдова подаёт Прошение в С-Петербургское ДДС на утверждение в дворянском достоинстве себя (а ей уже больше 60 лет) и двух детей: младшего сына, которому уже 30 лет и одну из дочерей 38 лет замужнюю. При этом в Прошении поясняется, что старший сын и одна из дочерей к этому времени уже умерли, а остальные три дочери "находятся в замужестве за лицами, которые сами по званию своему имеют право на дворянство".

evva написал:

[q]

С интересом перечитала последнюю дискуссию и у меня возник вопрос по поводу 38-летней замужней дочери. Зачем было ее причислять к дворянству, если она не могла его передать своему мужу? Кажется, ведь это было так?.

[/q]

Да, передать не могла ни мужу, ни детям.
А зачем дворянство её матери 60 с лишним лет?
Вероятно, для статуса Детали не знаю. Но в дворянстве с внесением в 3 часть ДРК С-Петербургской губернии их утвердили.