Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"

Ampel,

[q]

сыном Губернского секретаря, то достаточно ли этого, чтобы утверждать, что он не был дворянином?

[/q]

Нет, конечно. Если нужно, могу привести пример с указанием реквизитов. Мог быть и сыном барона, утвержденного указом ПС по ДГ. А значиться в ФС как сын поручика.

Вы никак это не подтвердите и не опровергните. Вы просто-напросто можете не найти документ, подтверждающий дворянство, а он мог существовать на уровне местного ДДС, без представления в Герольдию. Или, в некоторых особых случаях, человек считался дворянином даже без постановления ДДС.

Так что выбирайте такую формулировку, которая будет наиболее точно соответствовать результатам Ваших исследований. Но это не мне Вас учить.

Ampel написал:

[q]

Дело о дворянстве по той же фамилии и той же губернии есть, но там совсем другая семья.

[/q]

Если утверждался по предкам, то это может быть совсем другая губерния.


Ampel написал:

[q]

Мне надо подтвердить, что человек не был дворянином.

[/q]

Остаётся "рыть землю" и собирать-собирать документы по данному человеку, его отцу и деду.

Ampel написал:

[q]

Одна графоманка, которая никогда никаких исследований не проводила, просто ни с того, ни с сего, заявила в отношении молодой девушки, что она отказалась от дворянства. Это личная её выдумка. От дворянства по собственному желанию отказаться невозможно, если я не ошибаюсь.

[/q]

Иногда просто отцы подавали документы на причисление к дворянскому роду сыновей, а дочерей нет (лишние расходы). Потом девушка выходила замуж и получала статус своего супруга.


Ampel написал:

[q]

Все пытаются найти среди своих предков дворян, а у меня заадча обратная.

[/q]

Это я поняла. И это достаточно сложно. Если дворянство по собственным заслугам, то можно доказать по чинам, которые он получал, что на данный год этот чин уже не соответствовал дворянскому. Если по отцу - то же самое. Кроме того, если отец выслужил дворянство, но не подавал документы, то никто ему "автоматически" это дворянство не давал. Если по предкам - надо найти документы, где было отказано и по какой причине.
Уйму времени потеряете, а, очень вероятно, никому ничего не докажете.

Ampel написал:

[q]

Так дело в том, что автор статьи сама придумала это дворянство.

[/q]

Могу написать статью-опровержение. Тоже без похода в архив. Даже денег с Вас, так и быть, не возьму. Обращайтесь.

>> Ответ на сообщение пользователя Irina Ol от 19 сентября 2025 22:33

Так я же и живу во Владикавказе! Все эти документы мне известны!
Дама, написавшая статью о его дочери, решила показать её, видимо, полной революционного духа, и сочинила, что она отказалась от дворянства. Я уверена на всю 1000%, что она активно погуглила и увидела, что были дворяне среди Байцуровых. На основании этого и решила, что М.М. тоже был дворянин. Дама ни к истории, ни к генеалогии, ни к архивным поискам и документам никакого отношения не имеет. Она много чего насочиняла в своей статье. И если всё остальное я опровергнуть могу на основании документов, то вопрос о дворянстве вызывает затруднения. Можно просто сослаться на то, что отказаться от дворянства невозможно было на основании личного желания. Но надо ещё доказать, что дворянства вообще не было. Я так считаю.


Irina Ol написал:

[q]

Право на потомственное дворянство это не давало. https://yandex.ru/archive/cata...0%B8%D0%BA

[/q]

А почему? На что можно сослаться?


Irina Ol написал:

[q]

Когда М.М. Байцуров получил чин майора?

[/q]

В 1878 г.