Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Ampel написал:

[q]
Дело о дворянстве по той же фамилии и той же губернии есть, но там совсем другая семья.
[/q]

Если утверждался по предкам, то это может быть совсем другая губерния.

Ampel написал:

[q]
Мне надо подтвердить, что человек не был дворянином.
[/q]

Остаётся "рыть землю" и собирать-собирать документы по данному человеку, его отцу и деду.

Irina Ol написал:

[q]

Ampel написал:
[q]

Дело о дворянстве по той же фамилии и той же губернии есть, но там совсем другая семья.
[/q]

Если утверждался по предкам, то это может быть совсем другая губерния.

Ampel написал:
[q]

Мне надо подтвердить, что человек не был дворянином.
[/q]

Остаётся "рыть землю" и собирать-собирать документы по данному человеку, его отцу и деду.
[/q]

Ситуация такая. Одна графоманка, которая никогда никаких исследований не проводила, просто ни с того, ни с сего, заявила в отношении молодой девушки, что она отказалась от дворянства. Это личная её выдумка. От дворянства по собственному желанию отказаться невозможно, если я не ошибаюсь. Но, чтобы доказать, что её статья - это просто личный вымысел, в том числе, насчёт дворянства, мне надо доказать, что отец девушки не был дворянином. Все пытаются найти среди своих предков дворян, а у меня заадча обратная. Нелёгкая, надо сказать.

Ampel написал:

[q]
Одна графоманка, которая никогда никаких исследований не проводила, просто ни с того, ни с сего, заявила в отношении молодой девушки, что она отказалась от дворянства. Это личная её выдумка. От дворянства по собственному желанию отказаться невозможно, если я не ошибаюсь.
[/q]

Иногда просто отцы подавали документы на причисление к дворянскому роду сыновей, а дочерей нет (лишние расходы). Потом девушка выходила замуж и получала статус своего супруга.

Ampel написал:

[q]
Все пытаются найти среди своих предков дворян, а у меня заадча обратная.
[/q]

Это я поняла. И это достаточно сложно. Если дворянство по собственным заслугам, то можно доказать по чинам, которые он получал, что на данный год этот чин уже не соответствовал дворянскому. Если по отцу - то же самое. Кроме того, если отец выслужил дворянство, но не подавал документы, то никто ему "автоматически" это дворянство не давал. Если по предкам - надо найти документы, где было отказано и по какой причине.
Уйму времени потеряете, а, очень вероятно, никому ничего не докажете.

Irina Ol написал:

[q]
Уйму времени потеряете, а, очень вероятно, никому ничего не докажете.
[/q]

Так дело в том, что автор статьи сама придумала это дворянство. Поэтому мне не доказательства дворянства нужны, а, наоборот. Ну, посмотрела я описи, нашла дело о дворянстве по нужной фамилии и губернии. Там другая семья. Понимаю, что и это не на 100% доказывает, что искомая семья не была дворянской.

Ampel написал:

[q]
Так дело в том, что автор статьи сама придумала это дворянство.
[/q]

Могу написать статью-опровержение. Тоже без похода в архив. Даже денег с Вас, так и быть, не возьму. Обращайтесь.

Ampel

Irina Ol написал:

[q]
Если дворянство по собственным заслугам, то можно доказать по чинам, которые он получал, что на данный год этот чин уже не соответствовал дворянскому.
[/q]

Когда М.М. Байцуров получил чин майора? Если он 1832 г.р., то маловероятно, что ранее 1856 г., хотя всё может быть.
Александр II указом от 9 (21) декабря 1856 года установил, что право на потомственное дворянство приобреталось получением чина полковника (6-й класс), а по гражданскому ведомству — получением чина 4-го класса (действительный статский советник). Эти положения действовали до 1917 года.

Полковника получил только при увольнении в 1887. Право на потомственное дворянство это не давало. https://yandex.ru/archive/cata...0%B8%D0%BA

[Высочайший приказ подписан Императором, когда он был в Дании].

>> Ответ на сообщение пользователя Irina Ol от 19 сентября 2025 22:33

Так я же и живу во Владикавказе! Все эти документы мне известны!
Дама, написавшая статью о его дочери, решила показать её, видимо, полной революционного духа, и сочинила, что она отказалась от дворянства. Я уверена на всю 1000%, что она активно погуглила и увидела, что были дворяне среди Байцуровых. На основании этого и решила, что М.М. тоже был дворянин. Дама ни к истории, ни к генеалогии, ни к архивным поискам и документам никакого отношения не имеет. Она много чего насочиняла в своей статье. И если всё остальное я опровергнуть могу на основании документов, то вопрос о дворянстве вызывает затруднения. Можно просто сослаться на то, что отказаться от дворянства невозможно было на основании личного желания. Но надо ещё доказать, что дворянства вообще не было. Я так считаю.

Irina Ol написал:

[q]
Право на потомственное дворянство это не давало. https://yandex.ru/archive/cata...0%B8%D0%BA
[/q]

А почему? На что можно сослаться?

Irina Ol написал:

[q]
Когда М.М. Байцуров получил чин майора?
[/q]

В 1878 г.

Тут два момента: доказать, что он сам не был причислен к дворянству, и что он не происходил из дворян. С первым легче, поскольку известны вся его жизнь, есть его послужной список. Всё прозрачно.

guenther написал:

[q]

Ampel написал:
[q]

Так дело в том, что автор статьи сама придумала это дворянство.
[/q]

Могу написать статью-опровержение. Тоже без похода в архив. Даже денег с Вас, так и быть, не возьму. Обращайтесь.
[/q]

Уж не знаю, как воспринимать Ваше предложение, как шутку или что-то другое?

Ampel написал:

[q]
Так я же и живу во Владикавказе! Все эти документы мне известны!
[/q]

Убрала метрические записи, известные Вам, чтобы не засорять тему.

Ampel написал:

[q]
Можно просто сослаться на то, что отказаться от дворянства невозможно было на основании личного желания.
[/q]

Если человек, имеющий право на причисление к роду потомственных дворян, не подавал свои документы (прошение, документы о законности происхождения, гербовый сбор...) в ДДС или непосредственно в Герольдию, то он и не получал дворянства. Желающие могут это трактовать как "отказ от дворянства" и тут оспаривать бессмысленно.

Ampel написал:

[q]
А почему? На что можно сослаться?
[/q]

Чин полковника для потомственного дворянства должен был быть получен по службе, а не при выходе в отставку. Такое же правило действовало и для более ранних указов для чинов, имеющих в более ранние времена право для потомственного дворянства (в конце XVIII в. и чин прапорщика, полученный на службе, давал право на потомственное дворянство).
Конкретную запись ищите в Полном собрании законов Российской Империи (после 1856 г.). У меня нет времени((

Во Владикавкавказе в архиве должны быть и документы местного дворянского собрания - есть ли там документы о дворянстве интересующей Вас фамилии? Посмотрите на всякий случай.

По Курской губернии, кроме отдельных дел о дворянстве, есть и такие документы, где могут оказаться сведения о предках:
РГИА Ф.1343 Оп. 51
Д. 593 Департамент герольдии Сената. Алфавитная родословная книга дворян Курской губернии (1788-1875). Отсканировано, должно появиться в удаленном платном доступе. Пока можете по составу дела поискать (хотя там алфавит по годам возобновляется). https://fgurgia.ru/object/2997541
Д. 594 Департамент герольдии Сената. Алфавитная родословная книга дворян Курской губернии (1802). (Тоже отсканировано). https://fgurgia.ru/search?type...;p5.a=2434
Д. 595 Департамент герольдии Сената. Алфавитная родословная книга дворян Курской губернии (1807). (Тоже отсканировано). https://fgurgia.ru/search?type...;p5.a=2434
Д. 635 Департамент Герольдии Сената. Списки сопричисленных дворян по Курской губернии (1861-1892). Отсканировано. Тоже должно появиться в платном доступе. https://fgurgia.ru/search?type...;p5.a=2434

Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"

✔ ДИАЛОГОВАЯ тема