Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"

1856 МК Пречистенской церкви г. Тулы
==============
слайд 218 15 февраля 1856 брак Карпов Федор Александров 33х лет отставной штабс-капитан 33х лет из дворян и
Жижина Татьяна Демьяновна 19и лет дочь оружейника Жижина Демьяна Дементьева
https://www.familysearch.org/a...mp;lang=ru
Жижин Василий Демьянов брат поручитель
Ид дворян Федор Андреев Фон Уден Идел Удел непонятно поручитель
https://www.rgfond.ru/rod/175987 древо дворянина Карпова
============

С уважением,
Денис

Ampel написал:

[q]

Если в послужном спсике указано, что человек является сыном Губернского секретаря, то достаточно ли этого, чтобы утверждать, что он не был дворянином?

[/q]

Недостаточно.
Это обычно информация об отце, кем он был записан в метрической книге.
Отец мог позднее утверждаться в дворянстве по предкам или по своим заслугам.

Запись в этой графе "из дворян такой-то губернии" - тоже может быть ошибочной. Мог дедушка, например, иметь дворянские корни и числиться в церкви дворянином, как и сын его... Или могло губернское ДДС утвердить в дворянстве и Грамоту дать кому-нибудь из предков. Так и потомки потом считают себя дворянами. А позднее Герольдия могла не подтвердить (не утвердить) Определение ДДС.

Запись в ФС - только ориентир, в каком направлении дальше интересоваться.

Ampel,

[q]

сыном Губернского секретаря, то достаточно ли этого, чтобы утверждать, что он не был дворянином?

[/q]

Нет, конечно. Если нужно, могу привести пример с указанием реквизитов. Мог быть и сыном барона, утвержденного указом ПС по ДГ. А значиться в ФС как сын поручика.

Вы никак это не подтвердите и не опровергните. Вы просто-напросто можете не найти документ, подтверждающий дворянство, а он мог существовать на уровне местного ДДС, без представления в Герольдию. Или, в некоторых особых случаях, человек считался дворянином даже без постановления ДДС.

Так что выбирайте такую формулировку, которая будет наиболее точно соответствовать результатам Ваших исследований. Но это не мне Вас учить.

Ampel написал:

[q]

Дело о дворянстве по той же фамилии и той же губернии есть, но там совсем другая семья.

[/q]

Если утверждался по предкам, то это может быть совсем другая губерния.


Ampel написал:

[q]

Мне надо подтвердить, что человек не был дворянином.

[/q]

Остаётся "рыть землю" и собирать-собирать документы по данному человеку, его отцу и деду.

Ampel написал:

[q]

Одна графоманка, которая никогда никаких исследований не проводила, просто ни с того, ни с сего, заявила в отношении молодой девушки, что она отказалась от дворянства. Это личная её выдумка. От дворянства по собственному желанию отказаться невозможно, если я не ошибаюсь.

[/q]

Иногда просто отцы подавали документы на причисление к дворянскому роду сыновей, а дочерей нет (лишние расходы). Потом девушка выходила замуж и получала статус своего супруга.


Ampel написал:

[q]

Все пытаются найти среди своих предков дворян, а у меня заадча обратная.

[/q]

Это я поняла. И это достаточно сложно. Если дворянство по собственным заслугам, то можно доказать по чинам, которые он получал, что на данный год этот чин уже не соответствовал дворянскому. Если по отцу - то же самое. Кроме того, если отец выслужил дворянство, но не подавал документы, то никто ему "автоматически" это дворянство не давал. Если по предкам - надо найти документы, где было отказано и по какой причине.
Уйму времени потеряете, а, очень вероятно, никому ничего не докажете.