Îòäåëüíûå âîïðîñû ïî ðàçäåëó "Äâîðÿíñòâî"
✔ ÄÈÀËÎÃÎÂÀß òåìà
| Wladzislaw | Íàâåðõ ##
31 ÿíâàðÿ 2004 2:42  Ðîññèè äâîðÿíå èëè äâîðÿíñêèå êîðïîðàöèè íå ìîãëè "ïîäòâåðäèòü" äâîðÿíñòâî. Ýòèì çàíèìàëñÿ Äåïàðòàìåíò Ãåðîëüäèè Ðîññèéñêîé Èìïåðèè, ãîñóäàðñòâåííîå ó÷ðåæäåíèå. Ò.ê. ÐÈ íåò, òî íåò è ÄÃ, ñëåäîâàòåëüíî ïîäòâåðäèòü äâîðÿíñòâî íèêòî íå ìîæåò. Åñëè âû âñòóïàåòå â äâîðÿíñêóþ îðãàíèçàöèþ, òî îíàÿ ïðèçíàåò âàñ ÷ëåíîì ýòîé äâîðÿíñêîé îðãàíèçàöèè. "Ïîäòâåðäèòü" äâîðÿíñòâî îíà íå ìîæåò ïîñêîëüêó íèêîãäà ðàíåå íå îáëàäàëà òàêîâîé ôóíêöèåé, êðîìå òîãî äâîðÿíñêîå ñîñëîâèå â Ðîññèè îòìåíåíî. Åñëè âû ÿâëÿåòåñü äâîðÿíèíîì, òî ÿâëÿåòåñü òàêîâûì, ïîñêîëüêó òàêîâûì ÿâëÿåòåñü. Äâîðÿíñòâî (âíå ñîñëîâíîãî äåëåíèÿ îáùåñòâà) ñóùåñòâóþò ïîêà ñóùåñòâóþò ëèöà ñ÷èòàþùèå ñåáÿ òàêîâûìè è çà êîòîðûìè ýòî ïðèçíàåòñÿ äðóãèìè. Åñëè âàñ çàáîòèò ïðèçíàíèå äðóãèìè ëèöàìè âàñ êàê äâîðÿíèíà, òî âû ìîæåòå: 1) îñòàâàòüñÿ â ñåãîäíÿøíåì âàøåì ñîñòîÿíèè, ò.ê. âû çíàåòå êåì ÿâëÿåòåñü è âàøå îêðóæåíèå çíàåò îá ýòîì; 2) âñòóïèòü â äâîðÿíñêóþ îðãàíèçàöèþ ÷òîáû äðóãèå ëèöà óçíàâ î âàøåì ñòàòóñå ïðèçíàëè âàñ â îíîì.  ñëåäîâàíèè ïîñëåäíåãî ïóíêòà ñëåäóåò óçíàòü ñîãëàñóþòñÿ ëè âàøè ïðèíöèïû è êðèòåðèè ñ àíàëîãè÷íûìè ïðèìåíÿåìûìè ýòîé îðãàíèçàöèåé.
--- Ñîáðàíèå Áåëîðóññêîé Øëÿõòû — nobility.by
Èññëåäîâàíèÿ íà çàêàç: Áåëàðóñü (øëÿõòà), Ëèòâà (øëÿõòà), Ëàòâèÿ (øëÿõòà Ëàòãàëèè è Êóðëÿíäèè; êàòîëèêè), Óêðàèíà (øëÿõòà; êàòîëèêè Êèåâùèíû, Âîëûíè, ×åðíèãîâùèíû), Ðîññèÿ (äâîðÿíå; êàòîëèêè).  Ëè÷íûå — òîëüêî çàêàçû. | | Ëàéê (3) |
| MariaSedletskaya Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 2
Íà ñàéòå ñ 2025 ã.
Ðåéòèíã: 2 | Íàâåðõ ##
12 àâãóñòà 2025 20:10 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Jillini îò 7 àâãóñòà 2018 22:48 Çäðàâñòâóéòå! Ïîäñêàæèòå, ïîæàëóéñòà, êàê ìîæíî ïîñìîòðåòü Ôîíä 481 Îïèñü 3 Äåëî 1194 Äåëî î ïðîèñõîæäåíèè ðîäà Ñåäëåöêèõ. 1844ã. 125 ëèñòîâ? | | |
sg59 Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 977 Íà ñàéòå ñ 2018 ã. Ðåéòèíã: 1388 | Íàâåðõ ##
13 àâãóñòà 2025 11:49 MariaSedletskaya íàïèñàë: [q] >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Jillini îò 7 àâãóñòà 2018 22:48
Çäðàâñòâóéòå! Ïîäñêàæèòå, ïîæàëóéñòà, êàê ìîæíî ïîñìîòðåòü Ôîíä 481 Îïèñü 3 Äåëî 1194 Äåëî î ïðîèñõîæäåíèè ðîäà Ñåäëåöêèõ. 1844ã. 125 ëèñòîâ?[/q]
Âû íå íàïèñàëè â êàêîì àðõèâå ýòî äåëî. Íî åñëè ñàìè íå ìîæåòå ïðèåõàòü â ýòîò àðõèâ, òî çàêàæèòå ïðîñìîòð êîìó-òî èç èññëåäîâàòåëåé, ðàáîòàþùèõ â äàííîì àðõèâå. Ñìîòðèòå èõ â ñïèñêå ñâåðõó íàä òåìîé ñîîòâåòñòâóþùåãî àðõèâà. ---
Ëþäâèãè, Äàøêåâè÷è, Ðîùåâñêèå, Ðàùåâñêèå, Ðîøåâñêèå, Ãðæèáîâñêèå, Âèñöèöêèå, Âèñòèöêèå, Áàãèíñêèå, Ïîäñêî÷èìû, Ïîñêî÷èìû, Ëóêàøåâè÷è, Ïàøêåâè÷è, Ñòàøêåâè÷è, Ñòàøåâè÷è, Ëàíáñáåðã,
Êîçàêåâè÷è, Áàëòìàí, ßòîâò, Ïåðâóëè, Áóòèíû, Ëèïàòîâû, Áàêàëäèíû | | |
| Òåðñèíåö
ã. Ñàíêò-Ïåòåðáóðã, ã. Ïóøêèí
Ñîîáùåíèé: 15809
Íà ñàéòå ñ 2010 ã.
Ðåéòèíã: 28360
| Íàâåðõ ##
13 àâãóñòà 2025 11:53 sg59 íàïèñàë: [q] Âû íå íàïèñàëè, â êàêîì àðõèâå ýòî äåëî.[/q]
Ýòî äåëî íàõîäèòñÿ â ÖÃÈÀÊ. | | Ëàéê (1) |
| den2003 Ó÷àñòíèê
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 71
Íà ñàéòå ñ 2023 ã.
Ðåéòèíã: 49 | Íàâåðõ ##
17 àâãóñòà 2025 13:27 1856 ÌÊ Ïðå÷èñòåíñêîé öåðêâè ã. Òóëû ============== ñëàéä 218 15 ôåâðàëÿ 1856 áðàê Êàðïîâ Ôåäîð Àëåêñàíäðîâ 33õ ëåò îòñòàâíîé øòàáñ-êàïèòàí 33õ ëåò èç äâîðÿí è Æèæèíà Òàòüÿíà Äåìüÿíîâíà 19è ëåò äî÷ü îðóæåéíèêà Æèæèíà Äåìüÿíà Äåìåíòüåâà https://www.familysearch.org/a...mp;lang=ruÆèæèí Âàñèëèé Äåìüÿíîâ áðàò ïîðó÷èòåëü Èä äâîðÿí Ôåäîð Àíäðååâ Ôîí Óäåí Èäåë Óäåë íåïîíÿòíî ïîðó÷èòåëü https://www.rgfond.ru/rod/175987 äðåâî äâîðÿíèíà Êàðïîâà ============ Ñ óâàæåíèåì, Äåíèñ | | Ëàéê (1) |
| Ampel
Âëàäèêàâêàç, ÐÑÎ-Àëàíèÿ
Ñîîáùåíèé: 7835
Íà ñàéòå ñ 2007 ã.
Ðåéòèíã: 1421
| Íàâåðõ ##
19 ñåíòÿáðÿ 2025 14:19 Äðóçüÿ, òàêîé âîïðîñ. Åñëè â ïîñëóæíîì ñïñèêå óêàçàíî, ÷òî ÷åëîâåê ÿâëÿåòñÿ ñûíîì Ãóáåðíñêîãî ñåêðåòàðÿ, òî äîñòàòî÷íî ëè ýòîãî, ÷òîáû óòâåðæäàòü, ÷òî îí íå áûë äâîðÿíèíîì? ---
Êàðàé÷åâ, Êàðàè÷åâ, Êàðàãè÷åâ, Êàðêà÷ - Âëàäèêàâêàç
Ðåâî, Ðåâà, Ðåââî, Ðåââà - Âëàäèêàâêàç
Çâîíàðåâû - Âëàäèêàâêàç | | |
Irina Ol Ñ-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 4627 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 16968 | Íàâåðõ ##
19 ñåíòÿáðÿ 2025 15:01 Ampel íàïèñàë: [q] Åñëè â ïîñëóæíîì ñïñèêå óêàçàíî, ÷òî ÷åëîâåê ÿâëÿåòñÿ ñûíîì Ãóáåðíñêîãî ñåêðåòàðÿ, òî äîñòàòî÷íî ëè ýòîãî, ÷òîáû óòâåðæäàòü, ÷òî îí íå áûë äâîðÿíèíîì?[/q]
Íåäîñòàòî÷íî. Ýòî îáû÷íî èíôîðìàöèÿ îá îòöå, êåì îí áûë çàïèñàí â ìåòðè÷åñêîé êíèãå. Îòåö ìîã ïîçäíåå óòâåðæäàòüñÿ â äâîðÿíñòâå ïî ïðåäêàì èëè ïî ñâîèì çàñëóãàì. Çàïèñü â ýòîé ãðàôå "èç äâîðÿí òàêîé-òî ãóáåðíèè" - òîæå ìîæåò áûòü îøèáî÷íîé. Ìîã äåäóøêà, íàïðèìåð, èìåòü äâîðÿíñêèå êîðíè è ÷èñëèòüñÿ â öåðêâè äâîðÿíèíîì, êàê è ñûí åãî... Èëè ìîãëî ãóáåðíñêîå ÄÄÑ óòâåðäèòü â äâîðÿíñòâå è Ãðàìîòó äàòü êîìó-íèáóäü èç ïðåäêîâ. Òàê è ïîòîìêè ïîòîì ñ÷èòàþò ñåáÿ äâîðÿíàìè. À ïîçäíåå Ãåðîëüäèÿ ìîãëà íå ïîäòâåðäèòü (íå óòâåðäèòü) Îïðåäåëåíèå ÄÄÑ. Çàïèñü â ÔÑ - òîëüêî îðèåíòèð, â êàêîì íàïðàâëåíèè äàëüøå èíòåðåñîâàòüñÿ. ---
Ñ óâàæåíèåì, Èðèíà. | | Ëàéê (2) |
| Ampel
Âëàäèêàâêàç, ÐÑÎ-Àëàíèÿ
Ñîîáùåíèé: 7835
Íà ñàéòå ñ 2007 ã.
Ðåéòèíã: 1421
| Íàâåðõ ##
19 ñåíòÿáðÿ 2025 16:59 19 ñåíòÿáðÿ 2025 17:04 Irina Ol íàïèñàë: [q] À ïîçäíåå Ãåðîëüäèÿ ìîãëà íå ïîäòâåðäèòü (íå óòâåðäèòü) Îïðåäåëåíèå ÄÄÑ.[/q]
Òàê ýòî âîò è íå ñòðàøíî. Ìíå íàäî ïîäòâåðäèòü, ÷òî ÷åëîâåê íå áûë äâîðÿíèíîì. Äåëî î äâîðÿíñòâå ïî òîé æå ôàìèëèè è òîé æå ãóáåðíèè åñòü, íî òàì ñîâñåì äðóãàÿ ñåìüÿ. Ïîíèìàþ, ÷òî ìîãëè áûòü äâîðÿíå îäíîôàìèëüöàìè èç îäíîé ãóáåðíèè. Ïîâîäà ñ÷èòàòü äâîðÿíàìè òåõ, êòî ìåíÿ èíòåðåñóåò, íåò. Ïðîñòî íåàäåêâàòíûå ïèñàêè ïèøóò, ÷òî ïîïàëî, â ñâîèõ ñòàòüÿõ, íå ïðîâîäÿ íèêàêèõ èññëåäîâàíèé. Îäíà òàêàÿ íàïèñàëà î äî÷åðè òîãî, ÷åé îòåö áûë ñûíîì ÃÑ, ÷òî îíà îòêàçàëàñü îò äâîðÿíñòâà. Ïîíÿòíî, ÷òî ýòî íåâîçìîæíî, íî ÿ õî÷ó äîêàçàòü, ÷òî è äâîðÿíñòâà íèêàêîãî íå áûëî. ---
Êàðàé÷åâ, Êàðàè÷åâ, Êàðàãè÷åâ, Êàðêà÷ - Âëàäèêàâêàç
Ðåâî, Ðåâà, Ðåââî, Ðåââà - Âëàäèêàâêàç
Çâîíàðåâû - Âëàäèêàâêàç | | |
guenther Ïîíåìíîãó îòîâñþäó Ñîîáùåíèé: 792 Íà ñàéòå ñ 2019 ã. Ðåéòèíã: 1980 | Íàâåðõ ##
19 ñåíòÿáðÿ 2025 18:48 Ampel, [q] ñûíîì Ãóáåðíñêîãî ñåêðåòàðÿ, òî äîñòàòî÷íî ëè ýòîãî, ÷òîáû óòâåðæäàòü, ÷òî îí íå áûë äâîðÿíèíîì?[/q]
Íåò, êîíå÷íî. Åñëè íóæíî, ìîãó ïðèâåñòè ïðèìåð ñ óêàçàíèåì ðåêâèçèòîâ. Ìîã áûòü è ñûíîì áàðîíà, óòâåðæäåííîãî óêàçîì ÏÑ ïî ÄÃ. À çíà÷èòüñÿ â ÔÑ êàê ñûí ïîðó÷èêà. Âû íèêàê ýòî íå ïîäòâåðäèòå è íå îïðîâåðãíèòå. Âû ïðîñòî-íàïðîñòî ìîæåòå íå íàéòè äîêóìåíò, ïîäòâåðæäàþùèé äâîðÿíñòâî, à îí ìîã ñóùåñòâîâàòü íà óðîâíå ìåñòíîãî ÄÄÑ, áåç ïðåäñòàâëåíèÿ â Ãåðîëüäèþ. Èëè, â íåêîòîðûõ îñîáûõ ñëó÷àÿõ, ÷åëîâåê ñ÷èòàëñÿ äâîðÿíèíîì äàæå áåç ïîñòàíîâëåíèÿ ÄÄÑ. Òàê ÷òî âûáèðàéòå òàêóþ ôîðìóëèðîâêó, êîòîðàÿ áóäåò íàèáîëåå òî÷íî ñîîòâåòñòâîâàòü ðåçóëüòàòàì Âàøèõ èññëåäîâàíèé. Íî ýòî íå ìíå Âàñ ó÷èòü. | | Ëàéê (1) |
Irina OlÑ-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 4627 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 16968 | Íàâåðõ ##
19 ñåíòÿáðÿ 2025 20:49 guenther íàïèñàë: [q] îí ìîã ñóùåñòâîâàòü íà óðîâíå ìåñòíîãî ÄÄÑ, áåç ïðåäñòàâëåíèÿ â Ãåðîëüäèþ. Èëè, â íåêîòîðûõ îñîáûõ ñëó÷àÿõ, ÷åëîâåê ñ÷èòàëñÿ äâîðÿíèíîì äàæå áåç ïîñòàíîâëåíèÿ ÄÄÑ.[/q]
Íó, ýòî ó Âàñ ñîâñåì õèòðÎ  Âîîáùå-òî ñ÷èòàòüñÿ è áûòü - äâå áîëüøèå ðàçíèöû. ---
Ñ óâàæåíèåì, Èðèíà. | | |
Irina OlÑ-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 4627 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 16968 | Íàâåðõ ##
19 ñåíòÿáðÿ 2025 20:51 19 ñåíòÿáðÿ 2025 20:55 Ampel íàïèñàë: [q] Äåëî î äâîðÿíñòâå ïî òîé æå ôàìèëèè è òîé æå ãóáåðíèè åñòü, íî òàì ñîâñåì äðóãàÿ ñåìüÿ.[/q]
Åñëè óòâåðæäàëñÿ ïî ïðåäêàì, òî ýòî ìîæåò áûòü ñîâñåì äðóãàÿ ãóáåðíèÿ. Ampel íàïèñàë: [q] Ìíå íàäî ïîäòâåðäèòü, ÷òî ÷åëîâåê íå áûë äâîðÿíèíîì. [/q]
Îñòà¸òñÿ "ðûòü çåìëþ" è ñîáèðàòü-ñîáèðàòü äîêóìåíòû ïî äàííîìó ÷åëîâåêó, åãî îòöó è äåäó. ---
Ñ óâàæåíèåì, Èðèíà. | | Ëàéê (1) |
|
