Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Wladzislaw | Наверх ##
31 января 2004 2:42 В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может. Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено. Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими. Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.
--- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
sg59 Санкт-Петербург Сообщений: 978 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1306 | Наверх ##
13 августа 2025 11:49 MariaSedletskaya написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя Jillini от 7 августа 2018 22:48
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, как можно посмотреть Фонд 481 Опись 3 Дело 1194 Дело о происхождении рода Седлецких. 1844г. 125 листов?[/q]
Вы не написали в каком архиве это дело. Но если сами не можете приехать в этот архив, то закажите просмотр кому-то из исследователей, работающих в данном архиве. Смотрите их в списке сверху над темой соответствующего архива. ---
Людвиги, Дашкевичи, Рощевские, Ращевские, Рошевские, Гржибовские, Висцицкие, Вистицкие, Багинские, Подскочимы, Поскочимы, Лукашевичи, Пашкевичи, Сташкевичи, Сташевичи, Ланбсберг,
Козакевичи, Балтман, Ятовт, Первули, Бутины, Липатовы, Бакалдины | | |
| Терсинец
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 15213
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 27075
| Наверх ##
13 августа 2025 11:53 sg59 написал: [q] Вы не написали, в каком архиве это дело.[/q]
Это дело находится в ЦГИАК. | | Лайк (1) |
| den2003 Участник
Москва
Сообщений: 60
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 46 | Наверх ##
17 августа 2025 13:27 1856 МК Пречистенской церкви г. Тулы ============== слайд 218 15 февраля 1856 брак Карпов Федор Александров 33х лет отставной штабс-капитан 33х лет из дворян и Жижина Татьяна Демьяновна 19и лет дочь оружейника Жижина Демьяна Дементьева https://www.familysearch.org/a...mp;lang=ruЖижин Василий Демьянов брат поручитель Ид дворян Федор Андреев Фон Уден Идел Удел непонятно поручитель https://www.rgfond.ru/rod/175987 древо дворянина Карпова ============ С уважением, Денис | | Лайк (1) |
| Ampel
Владикавказ, РСО-Алания
Сообщений: 7761
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 1398
| Наверх ##
19 сентября 2025 14:19 Друзья, такой вопрос. Если в послужном спсике указано, что человек является сыном Губернского секретаря, то достаточно ли этого, чтобы утверждать, что он не был дворянином? ---
Карайчев, Караичев, Карагичев, Каркач - Владикавказ
Рево, Рева, Ревво, Ревва - Владикавказ
Звонаревы - Владикавказ | | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4623 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16458 | Наверх ##
19 сентября 2025 15:01 Ampel написал: [q] Если в послужном спсике указано, что человек является сыном Губернского секретаря, то достаточно ли этого, чтобы утверждать, что он не был дворянином?[/q]
Недостаточно. Это обычно информация об отце, кем он был записан в метрической книге. Отец мог позднее утверждаться в дворянстве по предкам или по своим заслугам. Запись в этой графе "из дворян такой-то губернии" - тоже может быть ошибочной. Мог дедушка, например, иметь дворянские корни и числиться в церкви дворянином, как и сын его... Или могло губернское ДДС утвердить в дворянстве и Грамоту дать кому-нибудь из предков. Так и потомки потом считают себя дворянами. А позднее Герольдия могла не подтвердить (не утвердить) Определение ДДС. Запись в ФС - только ориентир, в каком направлении дальше интересоваться. ---
С уважением, Ирина. | | Лайк (2) |
| Ampel
Владикавказ, РСО-Алания
Сообщений: 7761
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 1398
| Наверх ##
19 сентября 2025 16:59 19 сентября 2025 17:04 Irina Ol написал: [q] А позднее Герольдия могла не подтвердить (не утвердить) Определение ДДС.[/q]
Так это вот и не страшно. Мне надо подтвердить, что человек не был дворянином. Дело о дворянстве по той же фамилии и той же губернии есть, но там совсем другая семья. Понимаю, что могли быть дворяне однофамильцами из одной губернии. Повода считать дворянами тех, кто меня интересует, нет. Просто неадекватные писаки пишут, что попало, в своих статьях, не проводя никаких исследований. Одна такая написала о дочери того, чей отец был сыном ГС, что она отказалась от дворянства. Понятно, что это невозможно, но я хочу доказать, что и дворянства никакого не было. ---
Карайчев, Караичев, Карагичев, Каркач - Владикавказ
Рево, Рева, Ревво, Ревва - Владикавказ
Звонаревы - Владикавказ | | |
guenther Понемногу отовсюду Сообщений: 789 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 1882 | Наверх ##
19 сентября 2025 18:48 Ampel, [q] сыном Губернского секретаря, то достаточно ли этого, чтобы утверждать, что он не был дворянином?[/q]
Нет, конечно. Если нужно, могу привести пример с указанием реквизитов. Мог быть и сыном барона, утвержденного указом ПС по ДГ. А значиться в ФС как сын поручика. Вы никак это не подтвердите и не опровергните. Вы просто-напросто можете не найти документ, подтверждающий дворянство, а он мог существовать на уровне местного ДДС, без представления в Герольдию. Или, в некоторых особых случаях, человек считался дворянином даже без постановления ДДС. Так что выбирайте такую формулировку, которая будет наиболее точно соответствовать результатам Ваших исследований. Но это не мне Вас учить. | | Лайк (1) |
Irina OlС-Петербург Сообщений: 4623 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16458 | Наверх ##
19 сентября 2025 20:49 guenther написал: [q] он мог существовать на уровне местного ДДС, без представления в Герольдию. Или, в некоторых особых случаях, человек считался дворянином даже без постановления ДДС.[/q]
Ну, это у Вас совсем хитрО  Вообще-то считаться и быть - две большие разницы. ---
С уважением, Ирина. | | |
Irina OlС-Петербург Сообщений: 4623 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16458 | Наверх ##
19 сентября 2025 20:51 19 сентября 2025 20:55 Ampel написал: [q] Дело о дворянстве по той же фамилии и той же губернии есть, но там совсем другая семья.[/q]
Если утверждался по предкам, то это может быть совсем другая губерния. Ampel написал: [q] Мне надо подтвердить, что человек не был дворянином. [/q]
Остаётся "рыть землю" и собирать-собирать документы по данному человеку, его отцу и деду. ---
С уважением, Ирина. | | Лайк (1) |
| Ampel
Владикавказ, РСО-Алания
Сообщений: 7761
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 1398
| Наверх ##
19 сентября 2025 21:14 Irina Ol написал: [q]
Ampel написал:
[q]
Дело о дворянстве по той же фамилии и той же губернии есть, но там совсем другая семья.
[/q]
Если утверждался по предкам, то это может быть совсем другая губерния.
Ampel написал:
[q]
Мне надо подтвердить, что человек не был дворянином.
[/q]
Остаётся "рыть землю" и собирать-собирать документы по данному человеку, его отцу и деду.[/q]
Ситуация такая. Одна графоманка, которая никогда никаких исследований не проводила, просто ни с того, ни с сего, заявила в отношении молодой девушки, что она отказалась от дворянства. Это личная её выдумка. От дворянства по собственному желанию отказаться невозможно, если я не ошибаюсь. Но, чтобы доказать, что её статья - это просто личный вымысел, в том числе, насчёт дворянства, мне надо доказать, что отец девушки не был дворянином. Все пытаются найти среди своих предков дворян, а у меня заадча обратная. Нелёгкая, надо сказать. ---
Карайчев, Караичев, Карагичев, Каркач - Владикавказ
Рево, Рева, Ревво, Ревва - Владикавказ
Звонаревы - Владикавказ | | Лайк (1) | Жалоба (1) |
|
