Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| clmitry Новичок
Сообщений: 17
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 14 | Наверх ##
4 июня 2024 6:31 Здравствуйте, только начал работать с "дворянскими" источниками. Был бы очень благодарен за некоторые разъяснения. - Обнаружил фамилию в Бархатной книге Новикова 1787. Там очень кратко указано происхождение и приведён номер, под которым находится родословная. Есть ли вероятность эту родословную где-то найти? Как к этому подступиться? Те же данные приведены в [Миллер Г.Ф. Известия о дворянах российских (1790)]
- Тут: https://forum.vgd.ru/132/10692 написано, что в книге Новикова роды "разедены на 5 степеней", но в самой книге я не нашёл эти пять степеней. Там в 1 части и начале второй идут фамилии с родословными. Интересующая меня фамилия появляется только во 2й половине 2ой части в алфавитоном списке без подробной родословной, только номер. Как понять к какой "степени знатности" они относились?
| | |
BORISBEL Сообщений: 10118 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11515 | Наверх ##
4 июня 2024 7:11 clmitry написал: [q] Обнаружил фамилию в Бархатной книге Новикова 1787. Там очень кратко указано происхождение и приведён номер, под которым находится родословная. Есть ли вероятность эту родословную где-то найти? Как к этому подступиться? Те же данные приведены в [Миллер Г.Ф. Известия о дворянах российских (1790)][/q]
Добрый день! Вы бы сказали фамилию, получили бы прямой ответ. Родословные , поданные в разряд, опубликованы в альманахе «Российская генеалогия» Указатель, нужный Вам, в 11 выпуске, далее нужный том скачивает и смотрите: http://www.roiarch.com/index.p...enealogiyaИ да, не все родословные сохранились... ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (4) |
| clmitry Новичок
Сообщений: 17
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 14 | Наверх ##
5 июня 2024 4:28 >> Ответ на сообщение пользователя BORISBEL от 4 июня 2024 7:11 Большое спасибо за прямую ссылку. Ну я хотел бы разобраться в целом как работать. Интересующая меня фамилия Албековы оказалась в списке невыявленных родословных росписей. | | |
BORISBELСообщений: 10118 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11515 | Наверх ##
5 июня 2024 10:02 clmitry
1. Если профессиональные историки не смогли выявить родословную, то шансов мало. Хотя они и не нулевые.
2. Путь поиска тут - "стандартная" работа с генеалогическим источниками. И составление родословной, на основе найденного. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
| bobzver
https://vysokovskaya.cerkov.ru/
Сообщений: 2251
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 1178
| Наверх ##
5 июня 2024 19:04 Уважаемые коллеги!
Никогда не сталкивался с дворянами в своей истории за 20 лет (только СЦС), поэтому прошу пояснить следующее
Сегодня обнаружил рождение очередного сына у старшего брата прапрадеда - иерея Василия Зверева (сын Иван), год 1889, Тверская губ.
Крестный - средний брат Арсений Зверев - указан личным дворянином, ему 21 год на момент составления МК
Отец Алексей Николаевич Зверев получил надворного советника в 1888 г.
Насколько я понимаю, только он мог претендовать на личное дворянство?
Более того, младший брат Сергей Ал. также записан личными дворянином в метрике о браке их сестры Марии (в разделе свидетелей), на тот момент он был обычным студентом Тверской семинарии
как это можно объяснить? Шутка молодых людей?
в Дальнейшем Арсений был таможенным чиновников в Прибалтике , в 1916 г. в Польше, также надворный советник
Сергей с 1896 был обычным сельским священником
ни о каком дворянстве их документально неизвестно
спасибо
 ---
https://rutube.ru/video/ff2317cc5de488ec931feaed6fd50c16/
https://vysokovskaya.cerkov.ru/
помочь храму - перевод по QR коду в банковском приложении на счет религиозной организации
| | |
| clmitry Новичок
Сообщений: 17
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 14 | Наверх ##
6 июня 2024 5:38 BORISBEL написал: [q] clmitry
1. Если профессиональные историки не смогли выявить родословную, то шансов мало. Хотя они и не нулевые.
2. Путь поиска тут - "стандартная" работа с генеалогическим источниками. И составление родословной, на основе найденного.[/q]
А на счёт "степени знатности", вы не могли бы подсказать? Тут: https://forum.vgd.ru/132/10692 написано, что в книге Новикова роды "разедены на 5 степеней", но в самой книге я не нашёл эти пять степеней. Как понять к какой степени мои относятся? Видимо они не самые знатные, раз не в 1ом разделе, где родословные уже вписаны, но где там остальные 4, я так и не понял. | | |
BORISBELСообщений: 10118 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11515 | Наверх ##
6 июня 2024 8:21 6 июня 2024 8:22 clmitryТам перечисленны эти степени: [q] . 1) княжеские и "иные честные роды, бывшие в боярах, в окольничих и думных дворянах"; 2) бывшие при Иоанне III "в послах и на воеводствах"; 3) бывшие в таких же должностях при Михаиле Феодоровиче; 4) бывшие "в средних чинах" и 5) произведенные из нижних чинов в московские "за службы отцов их". [/q]
Но это не принцип деления родословных. По факту в т.н. Бархатную книгу включены: «Государев родословец» (1555—1556), состоящий преимущественно из родословных записей Рюриковичей и Гедиминовичей (царский, княжеские, боярские роды), а также материалы за вторую половину XVI—XVII веков из родословных росписей, поданных представителями этих фамилий (1682—1687). Это просто дополнения к уже имеющимся. По остальным фактически только собрали родословные. Но политика изменилась и никаких публикаций не последовало. И никакого деления этих родословных по степеням не производилось. Даже, если и планировалось. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (1) |
| bobzver
https://vysokovskaya.cerkov.ru/
Сообщений: 2251
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 1178
| Наверх ##
6 июня 2024 16:36 bobzver написал: [q] Уважаемые коллеги!
Никогда не сталкивался с дворянами в своей истории за 20 лет (только СЦС), поэтому прошу пояснить следующее
Сегодня обнаружил рождение очередного сына у старшего брата прапрадеда - иерея Василия Зверева (сын Иван), год 1889, Тверская губ.
Крестный - средний брат Арсений Зверев - указан личным дворянином, ему 21 год на момент составления МК
Отец Алексей Николаевич Зверев получил надворного советника в 1888 г.
Насколько я понимаю, только он мог претендовать на личное дворянство?
Более того, младший брат Сергей Ал. также записан личными дворянином в метрике о браке их сестры Марии (в разделе свидетелей), на тот момент он был обычным студентом Тверской семинарии
как это можно объяснить? Шутка молодых людей?
в Дальнейшем Арсений был таможенным чиновников в Прибалтике , в 1916 г. в Польше, также надворный советник
Сергей с 1896 был обычным сельским священником
ни о каком дворянстве их документально неизвестно
спасибо
[/q]
никто не сталкивался? ---
https://rutube.ru/video/ff2317cc5de488ec931feaed6fd50c16/
https://vysokovskaya.cerkov.ru/
помочь храму - перевод по QR коду в банковском приложении на счет религиозной организации
| | |
| Grand26
Сообщений: 121
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 70
| Наверх ##
9 июня 2024 8:32 9 июня 2024 8:34 >> Ответ на сообщение пользователя bobzver от 5 июня 2024 19:04 А что именно Вас интересует? Почему дети личного дворянина тоже указаны личными дворянами в метриках? Обыкновенная вольность писаря, которая не имела юридической силы. Видимо писарь хотел как-то указать на происхождение людей, другого объяснения Вы не найдёте. Мой прадед в справочниках начала 20-ого века был указан личным дворянином, хотя на тот момент был всего лишь студентом университета (его отец личный дворянин) и, конечно, права на личное дворянство не имел. Подобные неточности могли встретиться даже в формулярных списках мелких чиновников, хоть и редко. | | Лайк (1) |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4447 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 15745 | Наверх ##
25 июня 2024 23:21 Grand26 написал: [q] Может кто-нибудь подскажет, что за люди перечисляются в самом низу документа?
[/q]
[К] Коей родословной росписи ... руку приложили [перечисляются]. В конце XVIII - начале XIX вв. одним из доказательств дворянства могли служить подписи 12 помещиков и дворян уезда, подписавших, что им "доподлинно" известно дворянское происхождение обратившихся в ДДС. Чаще это выглядело как письменное свидетельство, но бывало и такое: под росписью рода. Остальные подписавшие, вероятно, на другой стороне листа. ---
С уважением, Ирина. | | Лайк (3) |
|
