Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Wladzislaw | Наверх ##
31 января 2004 2:42 В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может. Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено. Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими. Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.
--- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
| bobzver
https://vysokovskaya.cerkov.ru/
Сообщений: 2240
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 1193
| Наверх ##
5 июня 2024 19:04 Уважаемые коллеги!
Никогда не сталкивался с дворянами в своей истории за 20 лет (только СЦС), поэтому прошу пояснить следующее
Сегодня обнаружил рождение очередного сына у старшего брата прапрадеда - иерея Василия Зверева (сын Иван), год 1889, Тверская губ.
Крестный - средний брат Арсений Зверев - указан личным дворянином, ему 21 год на момент составления МК
Отец Алексей Николаевич Зверев получил надворного советника в 1888 г.
Насколько я понимаю, только он мог претендовать на личное дворянство?
Более того, младший брат Сергей Ал. также записан личными дворянином в метрике о браке их сестры Марии (в разделе свидетелей), на тот момент он был обычным студентом Тверской семинарии
как это можно объяснить? Шутка молодых людей?
в Дальнейшем Арсений был таможенным чиновников в Прибалтике , в 1916 г. в Польше, также надворный советник
Сергей с 1896 был обычным сельским священником
ни о каком дворянстве их документально неизвестно
спасибо
 ---
https://rutube.ru/video/ff2317cc5de488ec931feaed6fd50c16/
https://vysokovskaya.cerkov.ru/
помочь храму - перевод по QR коду в банковском приложении на счет религиозной организации
| | |
| clmitry Новичок
Сообщений: 17
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 14 | Наверх ##
6 июня 2024 5:38 BORISBEL написал: [q] clmitry
1. Если профессиональные историки не смогли выявить родословную, то шансов мало. Хотя они и не нулевые.
2. Путь поиска тут - "стандартная" работа с генеалогическим источниками. И составление родословной, на основе найденного.[/q]
А на счёт "степени знатности", вы не могли бы подсказать? Тут: https://forum.vgd.ru/132/10692 написано, что в книге Новикова роды "разедены на 5 степеней", но в самой книге я не нашёл эти пять степеней. Как понять к какой степени мои относятся? Видимо они не самые знатные, раз не в 1ом разделе, где родословные уже вписаны, но где там остальные 4, я так и не понял. | | |
BORISBEL Сообщений: 10350 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11967 | Наверх ##
6 июня 2024 8:21 6 июня 2024 8:22 clmitryТам перечисленны эти степени: [q] . 1) княжеские и "иные честные роды, бывшие в боярах, в окольничих и думных дворянах"; 2) бывшие при Иоанне III "в послах и на воеводствах"; 3) бывшие в таких же должностях при Михаиле Феодоровиче; 4) бывшие "в средних чинах" и 5) произведенные из нижних чинов в московские "за службы отцов их". [/q]
Но это не принцип деления родословных. По факту в т.н. Бархатную книгу включены: «Государев родословец» (1555—1556), состоящий преимущественно из родословных записей Рюриковичей и Гедиминовичей (царский, княжеские, боярские роды), а также материалы за вторую половину XVI—XVII веков из родословных росписей, поданных представителями этих фамилий (1682—1687). Это просто дополнения к уже имеющимся. По остальным фактически только собрали родословные. Но политика изменилась и никаких публикаций не последовало. И никакого деления этих родословных по степеням не производилось. Даже, если и планировалось. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (1) |
| bobzver
https://vysokovskaya.cerkov.ru/
Сообщений: 2240
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 1193
| Наверх ##
6 июня 2024 16:36 bobzver написал: [q] Уважаемые коллеги!
Никогда не сталкивался с дворянами в своей истории за 20 лет (только СЦС), поэтому прошу пояснить следующее
Сегодня обнаружил рождение очередного сына у старшего брата прапрадеда - иерея Василия Зверева (сын Иван), год 1889, Тверская губ.
Крестный - средний брат Арсений Зверев - указан личным дворянином, ему 21 год на момент составления МК
Отец Алексей Николаевич Зверев получил надворного советника в 1888 г.
Насколько я понимаю, только он мог претендовать на личное дворянство?
Более того, младший брат Сергей Ал. также записан личными дворянином в метрике о браке их сестры Марии (в разделе свидетелей), на тот момент он был обычным студентом Тверской семинарии
как это можно объяснить? Шутка молодых людей?
в Дальнейшем Арсений был таможенным чиновников в Прибалтике , в 1916 г. в Польше, также надворный советник
Сергей с 1896 был обычным сельским священником
ни о каком дворянстве их документально неизвестно
спасибо
[/q]
никто не сталкивался? ---
https://rutube.ru/video/ff2317cc5de488ec931feaed6fd50c16/
https://vysokovskaya.cerkov.ru/
помочь храму - перевод по QR коду в банковском приложении на счет религиозной организации
| | |
| Grand26
Сообщений: 123
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 72
| Наверх ##
9 июня 2024 8:32 9 июня 2024 8:34 >> Ответ на сообщение пользователя bobzver от 5 июня 2024 19:04 А что именно Вас интересует? Почему дети личного дворянина тоже указаны личными дворянами в метриках? Обыкновенная вольность писаря, которая не имела юридической силы. Видимо писарь хотел как-то указать на происхождение людей, другого объяснения Вы не найдёте. Мой прадед в справочниках начала 20-ого века был указан личным дворянином, хотя на тот момент был всего лишь студентом университета (его отец личный дворянин) и, конечно, права на личное дворянство не имел. Подобные неточности могли встретиться даже в формулярных списках мелких чиновников, хоть и редко. | | Лайк (1) |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4627 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16504 | Наверх ##
25 июня 2024 23:21 Grand26 написал: [q] Может кто-нибудь подскажет, что за люди перечисляются в самом низу документа?
[/q]
[К] Коей родословной росписи ... руку приложили [перечисляются]. В конце XVIII - начале XIX вв. одним из доказательств дворянства могли служить подписи 12 помещиков и дворян уезда, подписавших, что им "доподлинно" известно дворянское происхождение обратившихся в ДДС. Чаще это выглядело как письменное свидетельство, но бывало и такое: под росписью рода. Остальные подписавшие, вероятно, на другой стороне листа. ---
С уважением, Ирина. | | Лайк (3) |
| Grand26
Сообщений: 123
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 72
| Наверх ##
25 июня 2024 23:47 25 июня 2024 23:50 Irina Ol написал: [q]
[К] Коей родословной росписи ... руку приложили [перечисляются].
В конце XVIII - начале XIX вв. одним из доказательств дворянства могли служить подписи 12 помещиков и дворян уезда, подписавших, что им "доподлинно" известно дворянское происхождение обратившихся в ДДС. Чаще это выглядело как письменное свидетельство, но бывало и такое: под росписью рода. Остальные подписавшие, вероятно, на другой стороне листа.
[/q]
Cпасибо Вам. Значит эти люди лично знали просителя. Этот род внесён во вторую часть харьковской родословной книги, насколько я понимаю проситель был потомком офицера. А перечисленные лица могли это подтвердить этот факт, благодаря чему он и был утверждён в дворянстве. Я всё правильно понял? | | |
Irina OlС-Петербург Сообщений: 4627 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16504 | Наверх ##
25 июня 2024 23:58 Grand26 написал: [q] Cпасибо Вам. Значит эти люди лично знали просителя. Этот род внесён во вторую часть харьковской родословной книги, насколько я понимаю проситель был потомком офицера. А перечисленные лица могли это подтвердить этот факт, благодаря чему он и был утверждён в дворянстве. Я всё правильно понял?[/q]
В большинстве своём - так. То есть знали эту семью как офицерскую. Но могли подписать и по-соседски, могли по убедительной просьбе. Поэтому этот пункт ("подпись 12-ти") как доказательство дворянства и исключили достаточно быстро. ---
С уважением, Ирина. | | Лайк (3) |
BORISBELСообщений: 10350 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11967 | Наверх ##
26 июня 2024 0:04 26 июня 2024 0:11 Grand26 написал: [q] насколько я понимаю проситель был потомком офицера. А перечисленные лица могли это подтвердить этот факт, благодаря чему он и был утверждён в дворянстве. Я всё правильно понял?[/q]
Скорее, помещики подтверждали, что речь идёт о его детях и внуках. О военной службе можно было и документом проверить без проблем. Он должен был быть и в родословном деле. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (4) |
Lyudmila1991 Приморский край Сообщений: 269 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 482 | Наверх ##
26 июня 2024 3:59 26 июня 2024 4:50 Всем, здравствуйте!)
Подскажите, пожалуйста, возник такой вопрос, откуда и где можно взять дополнительные сведения о дворянстве, допустим приложение метрических свидетельств детей дворянина? Я пытаюсь узнать дату рождения последних дочерей моего прапрадеда , одна из них моя прабабушка. Они были из дворян Черниговской губернии фамилия Козачек. Их отец Василий Васильевич Козачек 1846 г.р коллежский советник, ещё числится в Дворянской родословной книге Черниговского дворянства, его детей уже там нет, но я из РГИА получила выписку из Ф.1343, оп 51. о том, что его дети причисляются к дворянству , там без метрик а просто имена всех детей и его жены. Вот я и не пойму , почему там нет их метрических свидетельств, ведь только так можно было доказать, что это его законные дети или нет?
Других шансов найти их метрики у меня нет, только так....
Подскажите, пожалуйста как быть?
С уважением, Людмила! ---
интересуют сведения о Миртовский Михаил Павлович, Константин Михайлович, Константин Константинович р.1910г., Михаил Михайлович; Козачек Василий Васильевич, Григорий Васильевич, Михаил Васильевич, Платон Васильевич; Зражевский Феодосий Григорьевич, Валериан Феодосьевич, Леонид Феодосьевич, Георгий | | |
|
