Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Shabanov1956
Сообщений: 380
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 186
| Наверх ##
2 июня 2024 9:00 Добрый день, уважаемые коллеги. Может кто сможет подсказать, что делать в такой ситуации, в которой я оказался? Неужели, конец поискам?
В 9 рс записано о том, что скончался звенигородский мещанин Егор Щеглов. Причислен он к мещанству в 1844 из дворовых госпожи Хомяковой, вольноотпущенник.
И все, на этом упоминания о нём кончаются.
Какие есть варианты продолжения поиска? Искать указ о причислении в звенигородское мещанство? Но как понять, в какое дело из фонда нужное? Или искать дворовых Этой самой Хомяковой?
Дворянский род Хомяковых достаточно большой, было много имений. Может, кто знает, что же это за госпожа Хомякова в 1844 могла вольные раздавать? И где, собственно, ее дворовых искать?
Заранее благодарю всех! | | |
| Wladzislaw | Наверх ##
2 июня 2024 16:36 Shabanov1956 написал: [q] Искать указ о причислении в звенигородское мещанство? Но как понять, в какое дело из фонда нужное?[/q]
На сказке, видимо, есть разные даты и номера. Нужно смотреть постановления Казённой палаты за тот год и искать по номеру. В решении Казённой палаты, скорее всего, будет пересказ предыдущей сказки и иные доп. сведения. --- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (1) |
| clmitry Новичок
Сообщений: 17
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 14 | Наверх ##
4 июня 2024 6:31 Здравствуйте, только начал работать с "дворянскими" источниками. Был бы очень благодарен за некоторые разъяснения. - Обнаружил фамилию в Бархатной книге Новикова 1787. Там очень кратко указано происхождение и приведён номер, под которым находится родословная. Есть ли вероятность эту родословную где-то найти? Как к этому подступиться? Те же данные приведены в [Миллер Г.Ф. Известия о дворянах российских (1790)]
- Тут: https://forum.vgd.ru/132/10692 написано, что в книге Новикова роды "разедены на 5 степеней", но в самой книге я не нашёл эти пять степеней. Там в 1 части и начале второй идут фамилии с родословными. Интересующая меня фамилия появляется только во 2й половине 2ой части в алфавитоном списке без подробной родословной, только номер. Как понять к какой "степени знатности" они относились?
| | |
BORISBEL Сообщений: 10113 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11527 | Наверх ##
4 июня 2024 7:11 clmitry написал: [q] Обнаружил фамилию в Бархатной книге Новикова 1787. Там очень кратко указано происхождение и приведён номер, под которым находится родословная. Есть ли вероятность эту родословную где-то найти? Как к этому подступиться? Те же данные приведены в [Миллер Г.Ф. Известия о дворянах российских (1790)][/q]
Добрый день! Вы бы сказали фамилию, получили бы прямой ответ. Родословные , поданные в разряд, опубликованы в альманахе «Российская генеалогия» Указатель, нужный Вам, в 11 выпуске, далее нужный том скачивает и смотрите: http://www.roiarch.com/index.p...enealogiyaИ да, не все родословные сохранились... ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (4) |
| clmitry Новичок
Сообщений: 17
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 14 | Наверх ##
5 июня 2024 4:28 >> Ответ на сообщение пользователя BORISBEL от 4 июня 2024 7:11 Большое спасибо за прямую ссылку. Ну я хотел бы разобраться в целом как работать. Интересующая меня фамилия Албековы оказалась в списке невыявленных родословных росписей. | | |
BORISBELСообщений: 10113 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11527 | Наверх ##
5 июня 2024 10:02 clmitry
1. Если профессиональные историки не смогли выявить родословную, то шансов мало. Хотя они и не нулевые.
2. Путь поиска тут - "стандартная" работа с генеалогическим источниками. И составление родословной, на основе найденного. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
| bobzver
https://vysokovskaya.cerkov.ru/
Сообщений: 2251
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 1178
| Наверх ##
5 июня 2024 19:04 Уважаемые коллеги!
Никогда не сталкивался с дворянами в своей истории за 20 лет (только СЦС), поэтому прошу пояснить следующее
Сегодня обнаружил рождение очередного сына у старшего брата прапрадеда - иерея Василия Зверева (сын Иван), год 1889, Тверская губ.
Крестный - средний брат Арсений Зверев - указан личным дворянином, ему 21 год на момент составления МК
Отец Алексей Николаевич Зверев получил надворного советника в 1888 г.
Насколько я понимаю, только он мог претендовать на личное дворянство?
Более того, младший брат Сергей Ал. также записан личными дворянином в метрике о браке их сестры Марии (в разделе свидетелей), на тот момент он был обычным студентом Тверской семинарии
как это можно объяснить? Шутка молодых людей?
в Дальнейшем Арсений был таможенным чиновников в Прибалтике , в 1916 г. в Польше, также надворный советник
Сергей с 1896 был обычным сельским священником
ни о каком дворянстве их документально неизвестно
спасибо
 ---
https://rutube.ru/video/ff2317cc5de488ec931feaed6fd50c16/
https://vysokovskaya.cerkov.ru/
помочь храму - перевод по QR коду в банковском приложении на счет религиозной организации
| | |
| clmitry Новичок
Сообщений: 17
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 14 | Наверх ##
6 июня 2024 5:38 BORISBEL написал: [q] clmitry
1. Если профессиональные историки не смогли выявить родословную, то шансов мало. Хотя они и не нулевые.
2. Путь поиска тут - "стандартная" работа с генеалогическим источниками. И составление родословной, на основе найденного.[/q]
А на счёт "степени знатности", вы не могли бы подсказать? Тут: https://forum.vgd.ru/132/10692 написано, что в книге Новикова роды "разедены на 5 степеней", но в самой книге я не нашёл эти пять степеней. Как понять к какой степени мои относятся? Видимо они не самые знатные, раз не в 1ом разделе, где родословные уже вписаны, но где там остальные 4, я так и не понял. | | |
BORISBELСообщений: 10113 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11527 | Наверх ##
6 июня 2024 8:21 6 июня 2024 8:22 clmitryТам перечисленны эти степени: [q] . 1) княжеские и "иные честные роды, бывшие в боярах, в окольничих и думных дворянах"; 2) бывшие при Иоанне III "в послах и на воеводствах"; 3) бывшие в таких же должностях при Михаиле Феодоровиче; 4) бывшие "в средних чинах" и 5) произведенные из нижних чинов в московские "за службы отцов их". [/q]
Но это не принцип деления родословных. По факту в т.н. Бархатную книгу включены: «Государев родословец» (1555—1556), состоящий преимущественно из родословных записей Рюриковичей и Гедиминовичей (царский, княжеские, боярские роды), а также материалы за вторую половину XVI—XVII веков из родословных росписей, поданных представителями этих фамилий (1682—1687). Это просто дополнения к уже имеющимся. По остальным фактически только собрали родословные. Но политика изменилась и никаких публикаций не последовало. И никакого деления этих родословных по степеням не производилось. Даже, если и планировалось. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (1) |
| bobzver
https://vysokovskaya.cerkov.ru/
Сообщений: 2251
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 1178
| Наверх ##
6 июня 2024 16:36 bobzver написал: [q] Уважаемые коллеги!
Никогда не сталкивался с дворянами в своей истории за 20 лет (только СЦС), поэтому прошу пояснить следующее
Сегодня обнаружил рождение очередного сына у старшего брата прапрадеда - иерея Василия Зверева (сын Иван), год 1889, Тверская губ.
Крестный - средний брат Арсений Зверев - указан личным дворянином, ему 21 год на момент составления МК
Отец Алексей Николаевич Зверев получил надворного советника в 1888 г.
Насколько я понимаю, только он мог претендовать на личное дворянство?
Более того, младший брат Сергей Ал. также записан личными дворянином в метрике о браке их сестры Марии (в разделе свидетелей), на тот момент он был обычным студентом Тверской семинарии
как это можно объяснить? Шутка молодых людей?
в Дальнейшем Арсений был таможенным чиновников в Прибалтике , в 1916 г. в Польше, также надворный советник
Сергей с 1896 был обычным сельским священником
ни о каком дворянстве их документально неизвестно
спасибо
[/q]
никто не сталкивался? ---
https://rutube.ru/video/ff2317cc5de488ec931feaed6fd50c16/
https://vysokovskaya.cerkov.ru/
помочь храму - перевод по QR коду в банковском приложении на счет религиозной организации
| | |
|
