Îòäåëüíûå âîïðîñû ïî ðàçäåëó "Äâîðÿíñòâî"
✔ ÄÈÀËÎÃÎÂÀß òåìà
| Wladzislaw | Íàâåðõ ##
31 ÿíâàðÿ 2004 2:42  Ðîññèè äâîðÿíå èëè äâîðÿíñêèå êîðïîðàöèè íå ìîãëè "ïîäòâåðäèòü" äâîðÿíñòâî. Ýòèì çàíèìàëñÿ Äåïàðòàìåíò Ãåðîëüäèè Ðîññèéñêîé Èìïåðèè, ãîñóäàðñòâåííîå ó÷ðåæäåíèå. Ò.ê. ÐÈ íåò, òî íåò è ÄÃ, ñëåäîâàòåëüíî ïîäòâåðäèòü äâîðÿíñòâî íèêòî íå ìîæåò. Åñëè âû âñòóïàåòå â äâîðÿíñêóþ îðãàíèçàöèþ, òî îíàÿ ïðèçíàåò âàñ ÷ëåíîì ýòîé äâîðÿíñêîé îðãàíèçàöèè. "Ïîäòâåðäèòü" äâîðÿíñòâî îíà íå ìîæåò ïîñêîëüêó íèêîãäà ðàíåå íå îáëàäàëà òàêîâîé ôóíêöèåé, êðîìå òîãî äâîðÿíñêîå ñîñëîâèå â Ðîññèè îòìåíåíî. Åñëè âû ÿâëÿåòåñü äâîðÿíèíîì, òî ÿâëÿåòåñü òàêîâûì, ïîñêîëüêó òàêîâûì ÿâëÿåòåñü. Äâîðÿíñòâî (âíå ñîñëîâíîãî äåëåíèÿ îáùåñòâà) ñóùåñòâóþò ïîêà ñóùåñòâóþò ëèöà ñ÷èòàþùèå ñåáÿ òàêîâûìè è çà êîòîðûìè ýòî ïðèçíàåòñÿ äðóãèìè. Åñëè âàñ çàáîòèò ïðèçíàíèå äðóãèìè ëèöàìè âàñ êàê äâîðÿíèíà, òî âû ìîæåòå: 1) îñòàâàòüñÿ â ñåãîäíÿøíåì âàøåì ñîñòîÿíèè, ò.ê. âû çíàåòå êåì ÿâëÿåòåñü è âàøå îêðóæåíèå çíàåò îá ýòîì; 2) âñòóïèòü â äâîðÿíñêóþ îðãàíèçàöèþ ÷òîáû äðóãèå ëèöà óçíàâ î âàøåì ñòàòóñå ïðèçíàëè âàñ â îíîì.  ñëåäîâàíèè ïîñëåäíåãî ïóíêòà ñëåäóåò óçíàòü ñîãëàñóþòñÿ ëè âàøè ïðèíöèïû è êðèòåðèè ñ àíàëîãè÷íûìè ïðèìåíÿåìûìè ýòîé îðãàíèçàöèåé.
--- Ñîáðàíèå Áåëîðóññêîé Øëÿõòû — nobility.by
Èññëåäîâàíèÿ íà çàêàç: Áåëàðóñü (øëÿõòà), Ëèòâà (øëÿõòà), Ëàòâèÿ (øëÿõòà Ëàòãàëèè è Êóðëÿíäèè; êàòîëèêè), Óêðàèíà (øëÿõòà; êàòîëèêè Êèåâùèíû, Âîëûíè, ×åðíèãîâùèíû), Ðîññèÿ (äâîðÿíå; êàòîëèêè).  Ëè÷íûå — òîëüêî çàêàçû. | | Ëàéê (3) |
| wojt15
Ñîîáùåíèé: 232
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 5326
| Íàâåðõ ##
12 ìàÿ 2024 15:33 Teatroved
Ñïàñèáî áîëüøîå çà èíôîðìàöèþ ïî àðõèâó è çà ññûëêó! Êîíêðåòíî ýòè äîêóìåíòû åùå íå íàõîäèëà.
---
Èùó: Õìåëåâñêèå, Ïëóòöîâû, Ìèùåíêî, Ñòîâïàê.
Ïîëüøà, Êàëèøñêàÿ ãóá.: Âàëåâñêèå (êîëþìíà), Ïèîòðîâñêèå | | Ëàéê (1) |
| Teatroved | Íàâåðõ ##
12 ìàÿ 2024 16:49 wojt15 íàïèñàë: [q] Teatroved
Ñïàñèáî áîëüøîå çà èíôîðìàöèþ ïî àðõèâó è çà ññûëêó! Êîíêðåòíî ýòè äîêóìåíòû åùå íå íàõîäèëà.
[/q]
ïîæàëóéñòà! åñëè íóæíî â ÐÃÂÈÀ ïîðàáîòàòü, ïèøèòå. ---
"...íàçûâàòüñÿ Ôèëîôååì, òî÷íî, íå ñîâñåì ëîâêî è ÷òî çà òàêîå èìÿ äàæå óïðåêàòü ìîæíî ÷åëîâåêà, õîòÿ ñîáñòâåííî âèíîâàò òóò ïîï, êîòîðîãî ïðè êðåùåíèè íå óáëàãîòâîðèëè êàê ñëåäóåò" (È.Ñ.Òóðãåíåâ "Çàïèñêè îõîòíèêà")
Ïîìîùü â ÐÃÀÄÀ, ÐÃÂÈÀ, ÖÃÀ | | Ëàéê (2) |
| Shabanov1956
Ñîîáùåíèé: 383
Íà ñàéòå ñ 2021 ã.
Ðåéòèíã: 193
| Íàâåðõ ##
2 èþíÿ 2024 9:00 Äîáðûé äåíü, óâàæàåìûå êîëëåãè. Ìîæåò êòî ñìîæåò ïîäñêàçàòü, ÷òî äåëàòü â òàêîé ñèòóàöèè, â êîòîðîé ÿ îêàçàëñÿ? Íåóæåëè, êîíåö ïîèñêàì?
 9 ðñ çàïèñàíî î òîì, ÷òî ñêîí÷àëñÿ çâåíèãîðîäñêèé ìåùàíèí Åãîð Ùåãëîâ. Ïðè÷èñëåí îí ê ìåùàíñòâó â 1844 èç äâîðîâûõ ãîñïîæè Õîìÿêîâîé, âîëüíîîòïóùåííèê.
È âñå, íà ýòîì óïîìèíàíèÿ î í¸ì êîí÷àþòñÿ.
Êàêèå åñòü âàðèàíòû ïðîäîëæåíèÿ ïîèñêà? Èñêàòü óêàç î ïðè÷èñëåíèè â çâåíèãîðîäñêîå ìåùàíñòâî? Íî êàê ïîíÿòü, â êàêîå äåëî èç ôîíäà íóæíîå? Èëè èñêàòü äâîðîâûõ Ýòîé ñàìîé Õîìÿêîâîé?
Äâîðÿíñêèé ðîä Õîìÿêîâûõ äîñòàòî÷íî áîëüøîé, áûëî ìíîãî èìåíèé. Ìîæåò, êòî çíàåò, ÷òî æå ýòî çà ãîñïîæà Õîìÿêîâà â 1844 ìîãëà âîëüíûå ðàçäàâàòü? È ãäå, ñîáñòâåííî, åå äâîðîâûõ èñêàòü?
Çàðàíåå áëàãîäàðþ âñåõ! | | |
| Wladzislaw | Íàâåðõ ##
2 èþíÿ 2024 16:36 Shabanov1956 íàïèñàë: [q] Èñêàòü óêàç î ïðè÷èñëåíèè â çâåíèãîðîäñêîå ìåùàíñòâî? Íî êàê ïîíÿòü, â êàêîå äåëî èç ôîíäà íóæíîå?[/q]
Íà ñêàçêå, âèäèìî, åñòü ðàçíûå äàòû è íîìåðà. Íóæíî ñìîòðåòü ïîñòàíîâëåíèÿ Êàç¸ííîé ïàëàòû çà òîò ãîä è èñêàòü ïî íîìåðó.  ðåøåíèè Êàç¸ííîé ïàëàòû, ñêîðåå âñåãî, áóäåò ïåðåñêàç ïðåäûäóùåé ñêàçêè è èíûå äîï. ñâåäåíèÿ. --- Ñîáðàíèå Áåëîðóññêîé Øëÿõòû — nobility.by
Èññëåäîâàíèÿ íà çàêàç: Áåëàðóñü (øëÿõòà), Ëèòâà (øëÿõòà), Ëàòâèÿ (øëÿõòà Ëàòãàëèè è Êóðëÿíäèè; êàòîëèêè), Óêðàèíà (øëÿõòà; êàòîëèêè Êèåâùèíû, Âîëûíè, ×åðíèãîâùèíû), Ðîññèÿ (äâîðÿíå; êàòîëèêè).  Ëè÷íûå — òîëüêî çàêàçû. | | Ëàéê (1) |
| clmitry Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 17
Íà ñàéòå ñ 2022 ã.
Ðåéòèíã: 14 | Íàâåðõ ##
4 èþíÿ 2024 6:31 Çäðàâñòâóéòå, òîëüêî íà÷àë ðàáîòàòü ñ "äâîðÿíñêèìè" èñòî÷íèêàìè. Áûë áû î÷åíü áëàãîäàðåí çà íåêîòîðûå ðàçúÿñíåíèÿ. - Îáíàðóæèë ôàìèëèþ â Áàðõàòíîé êíèãå Íîâèêîâà 1787. Òàì î÷åíü êðàòêî óêàçàíî ïðîèñõîæäåíèå è ïðèâåä¸í íîìåð, ïîä êîòîðûì íàõîäèòñÿ ðîäîñëîâíàÿ. Åñòü ëè âåðîÿòíîñòü ýòó ðîäîñëîâíóþ ãäå-òî íàéòè? Êàê ê ýòîìó ïîäñòóïèòüñÿ? Òå æå äàííûå ïðèâåäåíû â [Ìèëëåð Ã.Ô. Èçâåñòèÿ î äâîðÿíàõ ðîññèéñêèõ (1790)]
- Òóò: https://forum.vgd.ru/132/10692 íàïèñàíî, ÷òî â êíèãå Íîâèêîâà ðîäû "ðàçåäåíû íà 5 ñòåïåíåé", íî â ñàìîé êíèãå ÿ íå íàø¸ë ýòè ïÿòü ñòåïåíåé. Òàì â 1 ÷àñòè è íà÷àëå âòîðîé èäóò ôàìèëèè ñ ðîäîñëîâíûìè. Èíòåðåñóþùàÿ ìåíÿ ôàìèëèÿ ïîÿâëÿåòñÿ òîëüêî âî 2é ïîëîâèíå 2îé ÷àñòè â àëôàâèòîíîì ñïèñêå áåç ïîäðîáíîé ðîäîñëîâíîé, òîëüêî íîìåð. Êàê ïîíÿòü ê êàêîé "ñòåïåíè çíàòíîñòè" îíè îòíîñèëèñü?
| | |
BORISBEL Ñîîáùåíèé: 10565 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12414 | Íàâåðõ ##
4 èþíÿ 2024 7:11 clmitry íàïèñàë: [q] Îáíàðóæèë ôàìèëèþ â Áàðõàòíîé êíèãå Íîâèêîâà 1787. Òàì î÷åíü êðàòêî óêàçàíî ïðîèñõîæäåíèå è ïðèâåä¸í íîìåð, ïîä êîòîðûì íàõîäèòñÿ ðîäîñëîâíàÿ. Åñòü ëè âåðîÿòíîñòü ýòó ðîäîñëîâíóþ ãäå-òî íàéòè? Êàê ê ýòîìó ïîäñòóïèòüñÿ? Òå æå äàííûå ïðèâåäåíû â [Ìèëëåð Ã.Ô. Èçâåñòèÿ î äâîðÿíàõ ðîññèéñêèõ (1790)][/q]
Äîáðûé äåíü! Âû áû ñêàçàëè ôàìèëèþ, ïîëó÷èëè áû ïðÿìîé îòâåò. Ðîäîñëîâíûå , ïîäàííûå â ðàçðÿä, îïóáëèêîâàíû â àëüìàíàõå «Ðîññèéñêàÿ ãåíåàëîãèÿ» Óêàçàòåëü, íóæíûé Âàì, â 11 âûïóñêå, äàëåå íóæíûé òîì ñêà÷èâàåò è ñìîòðèòå: http://www.roiarch.com/index.p...enealogiyaÈ äà, íå âñå ðîäîñëîâíûå ñîõðàíèëèñü... ---
â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò | | Ëàéê (4) |
| clmitry Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 17
Íà ñàéòå ñ 2022 ã.
Ðåéòèíã: 14 | Íàâåðõ ##
5 èþíÿ 2024 4:28 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ BORISBEL îò 4 èþíÿ 2024 7:11 Áîëüøîå ñïàñèáî çà ïðÿìóþ ññûëêó. Íó ÿ õîòåë áû ðàçîáðàòüñÿ â öåëîì êàê ðàáîòàòü. Èíòåðåñóþùàÿ ìåíÿ ôàìèëèÿ Àëáåêîâû îêàçàëàñü â ñïèñêå íåâûÿâëåííûõ ðîäîñëîâíûõ ðîñïèñåé. | | |
BORISBELÑîîáùåíèé: 10565 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12414 | Íàâåðõ ##
5 èþíÿ 2024 10:02 clmitry
1. Åñëè ïðîôåññèîíàëüíûå èñòîðèêè íå ñìîãëè âûÿâèòü ðîäîñëîâíóþ, òî øàíñîâ ìàëî. Õîòÿ îíè è íå íóëåâûå.
2. Ïóòü ïîèñêà òóò - "ñòàíäàðòíàÿ" ðàáîòà ñ ãåíåàëîãè÷åñêèì èñòî÷íèêàìè. È ñîñòàâëåíèå ðîäîñëîâíîé, íà îñíîâå íàéäåííîãî. ---
â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò | | |
| bobzver
https://vysokovskaya.cerkov.ru/
Ñîîáùåíèé: 2233
Íà ñàéòå ñ 2008 ã.
Ðåéòèíã: 1208
| Íàâåðõ ##
5 èþíÿ 2024 19:04 Óâàæàåìûå êîëëåãè!
Íèêîãäà íå ñòàëêèâàëñÿ ñ äâîðÿíàìè â ñâîåé èñòîðèè çà 20 ëåò (òîëüêî ÑÖÑ), ïîýòîìó ïðîøó ïîÿñíèòü ñëåäóþùåå
Ñåãîäíÿ îáíàðóæèë ðîæäåíèå î÷åðåäíîãî ñûíà ó ñòàðøåãî áðàòà ïðàïðàäåäà - èåðåÿ Âàñèëèÿ Çâåðåâà (ñûí Èâàí), ãîä 1889, Òâåðñêàÿ ãóá.
Êðåñòíûé - ñðåäíèé áðàò Àðñåíèé Çâåðåâ - óêàçàí ëè÷íûì äâîðÿíèíîì, åìó 21 ãîä íà ìîìåíò ñîñòàâëåíèÿ ÌÊ
Îòåö Àëåêñåé Íèêîëàåâè÷ Çâåðåâ ïîëó÷èë íàäâîðíîãî ñîâåòíèêà â 1888 ã.
Íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, òîëüêî îí ìîã ïðåòåíäîâàòü íà ëè÷íîå äâîðÿíñòâî?
Áîëåå òîãî, ìëàäøèé áðàò Ñåðãåé Àë. òàêæå çàïèñàí ëè÷íûìè äâîðÿíèíîì â ìåòðèêå î áðàêå èõ ñåñòðû Ìàðèè (â ðàçäåëå ñâèäåòåëåé), íà òîò ìîìåíò îí áûë îáû÷íûì ñòóäåíòîì Òâåðñêîé ñåìèíàðèè
êàê ýòî ìîæíî îáúÿñíèòü? Øóòêà ìîëîäûõ ëþäåé?
â Äàëüíåéøåì Àðñåíèé áûë òàìîæåííûì ÷èíîâíèêîâ â Ïðèáàëòèêå , â 1916 ã. â Ïîëüøå, òàêæå íàäâîðíûé ñîâåòíèê
Ñåðãåé ñ 1896 áûë îáû÷íûì ñåëüñêèì ñâÿùåííèêîì
íè î êàêîì äâîðÿíñòâå èõ äîêóìåíòàëüíî íåèçâåñòíî
ñïàñèáî
 ---
https://rutube.ru/video/ff2317cc5de488ec931feaed6fd50c16/
https://vysokovskaya.cerkov.ru/
ïîìî÷ü õðàìó - ïåðåâîä ïî QR êîäó â áàíêîâñêîì ïðèëîæåíèè íà ñ÷åò ðåëèãèîçíîé îðãàíèçàöèè
| | |
| clmitry Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 17
Íà ñàéòå ñ 2022 ã.
Ðåéòèíã: 14 | Íàâåðõ ##
6 èþíÿ 2024 5:38 BORISBEL íàïèñàë: [q] clmitry
1. Åñëè ïðîôåññèîíàëüíûå èñòîðèêè íå ñìîãëè âûÿâèòü ðîäîñëîâíóþ, òî øàíñîâ ìàëî. Õîòÿ îíè è íå íóëåâûå.
2. Ïóòü ïîèñêà òóò - "ñòàíäàðòíàÿ" ðàáîòà ñ ãåíåàëîãè÷åñêèì èñòî÷íèêàìè. È ñîñòàâëåíèå ðîäîñëîâíîé, íà îñíîâå íàéäåííîãî.[/q]
À íà ñ÷¸ò "ñòåïåíè çíàòíîñòè", âû íå ìîãëè áû ïîäñêàçàòü? Òóò: https://forum.vgd.ru/132/10692 íàïèñàíî, ÷òî â êíèãå Íîâèêîâà ðîäû "ðàçåäåíû íà 5 ñòåïåíåé", íî â ñàìîé êíèãå ÿ íå íàø¸ë ýòè ïÿòü ñòåïåíåé. Êàê ïîíÿòü ê êàêîé ñòåïåíè ìîè îòíîñÿòñÿ? Âèäèìî îíè íå ñàìûå çíàòíûå, ðàç íå â 1îì ðàçäåëå, ãäå ðîäîñëîâíûå óæå âïèñàíû, íî ãäå òàì îñòàëüíûå 4, ÿ òàê è íå ïîíÿë. | | |
|
