Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

sg59 написал:

[q]

Lucjan написал:
[q]

из дворян
[/q]

Фраза, скорее всего, из послужного списка? Означает, что отец дворянин, но какой - личный ли, потомственнный ли, - не указано.
[/q]

Скорее всего, отец был личный дворянин. Если был бы потомственный, про сына написали бы не "из дворян", а "дворянин".

Это было написано в списке присяжных заседателей. Чиновник не имеющий чина. Его отец дослужился до коллежского асессора и вероятно подал на дворянство. Получил или нет - не совсем ясно. В послужном списке отца тоже написано "из дворян". Дед вроде бы изначально не был дворянином. Дослужился до титулярного советника. Это все, что известно.

Тут еще такой вопрос... Жена дворянина автоматически становится дворянкой. А муж дворянки?

Lucjan написал:

[q]
А муж дворянки?
[/q]

Крестьянин или мещанин, женившись на дворянке, дворянином в результате этого не становится.

Florovsky написал:

[q]
Скорее всего, отец был личный дворянин. Если был бы потомственный, про сына написали бы не "из дворян", а "дворянин"
[/q]

Несогласна. Дворянство предков не означает, что потомок тоже дворянин. Но происходить из дворянского рода мог.

Lucjan написал:

[q]
Жена дворянина автоматически становится дворянкой. А муж дворянки?
[/q]

Не только не становится, но и жена перестает быть дворянкой, выйдя замуж за крестьянина или мещанина, а переходит в его сословие.

sg59 написал:

[q]
Lucjan написал:

[q]

Жена дворянина автоматически становится дворянкой. А муж дворянки?

[/q]

Не только не становится, но и жена перестает быть дворянкой, выйдя замуж за крестьянина или мещанина, а переходит в его сословие.
[/q]

Я бы так не сказал:

BORISBEL написал:

[q]
ГАРО. Ф. 129. Оп. 17. Д. 80. 1811 год.
село Екимец
Рогова (Дулова) Екатерина Федоровна, дворянка, жена купца, помещица
Дулова Александра Осиповна, помещица, княгиня
Дулова Анна Федоровна, помещица, девица, княжна
Дулова Варвара Федоровна, помещица, девица, княжна
Смыкова Мария Федоровна, помещица, вдова, коллежская регистраторша
Трубников Александр Андреевич, поручик
Трубникова Анна Федоровна, поручица
[/q]

[q]
Екатерина II отменила это правило: дворянка в любом случае могла сохранить за собой свое дворянское происхождение, но не могла «передать» его ни мужу, ни ребенку, который не мог наследовать матери в недвижимости [168] (рожденный от крепостного, он оставался крепостным [169]). Исключения случались, но крайне редко [170]. Напротив, бастарды, рожденные от отца-дворянина и матери-простолюдинки, могли получить в жизни многое – от имущественных пожаловании до дворянского титула [171].
[/q]

Натáлья Львóвна Пушкарёва (род. 23 сентября 1959, Москва) — российский историк, культур-антрополог, основоположница исторической феминологии и гендерной истории в советской и российской науке. Доктор исторических наук (1997), профессор, руководитель Центра гендерных исследований Института этнологии и антропологии РАН, заслуженный деятель науки Российской Федерации, президент Российской ассоциации исследователей женской истории (РАИЖИ).
Пушкарёва Н. Л. Частная жизнь женщины в доиндустриальной России. X — начало XIX в. Невеста, жена, любовница. — М.: Ладомир, 1997.

BORISBEL написал:

[q]
Я бы так не сказал
[/q]

В 1880 году моя прабабушка из известного дворянского рода вышла замуж за мещанина и с тех пор стала мещанкой, несмотря на полученную в наследство часть имения. Несколькими годами позднее вторая прабабушка-дворянка также вышла за мещанина, и оба с тех пор писались мещанами.

sg59 написал:

[q]
Не только не становится, но и жена перестает быть дворянкой, выйдя замуж за крестьянина или мещанина, а переходит в его сословие.
[/q]

Свод законов РИ, том 9. О приобретении и сообщении дворянства. Ст.43: "Дочь потомственного дворянина, выходящая в замужество за недворянина, сохраняет свое состояние, но мужу и детям оного не сообщает".

sg59 написал:

[q]
и оба с тех пор писались мещанами.
[/q]

Юридически она должна была бы писаться "из дворян". На практике никому до этого дела не было, писали по сословию мужа.

Вот если бы была действительно юридическая необходимость, напр. она была бы подвержена суду, вот тогда её происхождение точно описывалось.

Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"

✔ ДИАЛОГОВАЯ тема