Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
Lucjan Сообщений: 626 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 166
| Наверх ##
17 марта 2024 9:27 Еще раз хочу уточнить, что могла означать запись "из дворян"? Что отец был дворянином (личным?) Или может быть дед? Прадед? | | |
BORISBEL Сообщений: 10113 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11527 | Наверх ##
17 марта 2024 10:01 Lucjan
Где это было написано? Буквально - это означается дворянское происхождение. Но сама по себе такая запись не является юридическим свидетельством. --- в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (1) |
sg59 | Наверх ##
17 марта 2024 13:41 Lucjan написал: [q] из дворян[/q]
Фраза, скорее всего, из послужного списка? Означает, что отец дворянин, но какой - личный ли, потомственнный ли, - не указано. --- Людвиги, Дашкевичи, Рощевские, Ращевские, Рошевские, Гржибовские, Висцицкие, Вистицкие, Багинские, Подскочимы, Поскочимы, Лукашевичи, Пашкевичи, Сташкевичи, Сташевичи, Козакевичи, Балтман, Ятовт, Первули, Бутины, Липатовы, Бакалдины | | |
Florovsky Москва Сообщений: 1362 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 2055 | Наверх ##
17 марта 2024 15:09 sg59 написал: [q] Lucjan написал:
[q] из дворян
[/q]
Фраза, скорее всего, из послужного списка? Означает, что отец дворянин, но какой - личный ли, потомственнный ли, - не указано.[/q]
Скорее всего, отец был личный дворянин. Если был бы потомственный, про сына написали бы не "из дворян", а "дворянин". --- Ищу информацию о Флоровских (Фроловских), Самсониевских (Самсоньевских). Районы проживания: СПб; СПб. губ.; Архангельск; Олонецкая губ. (Моша); Выборгская губ. (Кююрёля). Родословная таблица: https://disk.yandex.ru/i/6n7TdiVjRNHBpw] | | |
Lucjan Сообщений: 626 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 166
| Наверх ##
17 марта 2024 15:26 Это было написано в списке присяжных заседателей. Чиновник не имеющий чина. Его отец дослужился до коллежского асессора и вероятно подал на дворянство. Получил или нет - не совсем ясно. В послужном списке отца тоже написано "из дворян". Дед вроде бы изначально не был дворянином. Дослужился до титулярного советника. Это все, что известно. | | |
Lucjan Сообщений: 626 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 166
| Наверх ##
17 марта 2024 15:41 Тут еще такой вопрос... Жена дворянина автоматически становится дворянкой. А муж дворянки? | | |
Терсинец г. Санкт-Петербург, г. Пушкин Сообщений: 14924 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 25911
| Наверх ##
17 марта 2024 16:10 Lucjan написал: [q] А муж дворянки?[/q]
Крестьянин или мещанин, женившись на дворянке, дворянином в результате этого не становится. | | Лайк (4) |
sg59 | Наверх ##
18 марта 2024 11:04 Florovsky написал: [q] Скорее всего, отец был личный дворянин. Если был бы потомственный, про сына написали бы не "из дворян", а "дворянин"[/q]
Несогласна. Дворянство предков не означает, что потомок тоже дворянин. Но происходить из дворянского рода мог. --- Людвиги, Дашкевичи, Рощевские, Ращевские, Рошевские, Гржибовские, Висцицкие, Вистицкие, Багинские, Подскочимы, Поскочимы, Лукашевичи, Пашкевичи, Сташкевичи, Сташевичи, Козакевичи, Балтман, Ятовт, Первули, Бутины, Липатовы, Бакалдины | | |
sg59 | Наверх ##
18 марта 2024 11:11 Lucjan написал: [q] Жена дворянина автоматически становится дворянкой. А муж дворянки?[/q]
Не только не становится, но и жена перестает быть дворянкой, выйдя замуж за крестьянина или мещанина, а переходит в его сословие. --- Людвиги, Дашкевичи, Рощевские, Ращевские, Рошевские, Гржибовские, Висцицкие, Вистицкие, Багинские, Подскочимы, Поскочимы, Лукашевичи, Пашкевичи, Сташкевичи, Сташевичи, Козакевичи, Балтман, Ятовт, Первули, Бутины, Липатовы, Бакалдины | | Лайк (2) |
BORISBEL Сообщений: 10113 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11527 | Наверх ##
18 марта 2024 12:21 18 марта 2024 12:44 sg59 написал: [q] Lucjan написал:
[q] Жена дворянина автоматически становится дворянкой. А муж дворянки? [/q]
Не только не становится, но и жена перестает быть дворянкой, выйдя замуж за крестьянина или мещанина, а переходит в его сословие. [/q]
Я бы так не сказал: BORISBEL написал: [q] ГАРО. Ф. 129. Оп. 17. Д. 80. 1811 год. село Екимец Рогова (Дулова) Екатерина Федоровна, дворянка, жена купца, помещица Дулова Александра Осиповна, помещица, княгиня Дулова Анна Федоровна, помещица, девица, княжна Дулова Варвара Федоровна, помещица, девица, княжна Смыкова Мария Федоровна, помещица, вдова, коллежская регистраторша Трубников Александр Андреевич, поручик Трубникова Анна Федоровна, поручица[/q]
[q] Екатерина II отменила это правило: дворянка в любом случае могла сохранить за собой свое дворянское происхождение, но не могла «передать» его ни мужу, ни ребенку, который не мог наследовать матери в недвижимости [168] (рожденный от крепостного, он оставался крепостным [169]). Исключения случались, но крайне редко [170]. Напротив, бастарды, рожденные от отца-дворянина и матери-простолюдинки, могли получить в жизни многое – от имущественных пожаловании до дворянского титула [171].[/q]
Натáлья Львóвна Пушкарёва (род. 23 сентября 1959, Москва) — российский историк, культур-антрополог, основоположница исторической феминологии и гендерной истории в советской и российской науке. Доктор исторических наук (1997), профессор, руководитель Центра гендерных исследований Института этнологии и антропологии РАН, заслуженный деятель науки Российской Федерации, президент Российской ассоциации исследователей женской истории (РАИЖИ). Пушкарёва Н. Л. Частная жизнь женщины в доиндустриальной России. X — начало XIX в. Невеста, жена, любовница. — М.: Ладомир, 1997. --- в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (1) |
|