Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Wladzislaw | Наверх ##
31 января 2004 2:42 В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может. Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено. Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими. Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.
--- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
| Lucjan
Сообщений: 630
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 170
| Наверх ##
17 марта 2024 9:27 Еще раз хочу уточнить, что могла означать запись "из дворян"? Что отец был дворянином (личным?) Или может быть дед? Прадед? | | |
BORISBEL Сообщений: 10354 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11974 | Наверх ##
17 марта 2024 10:01 Lucjan
Где это было написано? Буквально - это означается дворянское происхождение. Но сама по себе такая запись не является юридическим свидетельством. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (1) |
sg59 Санкт-Петербург Сообщений: 978 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1315 | Наверх ##
17 марта 2024 13:41 Lucjan написал: [q] из дворян[/q]
Фраза, скорее всего, из послужного списка? Означает, что отец дворянин, но какой - личный ли, потомственнный ли, - не указано. ---
Людвиги, Дашкевичи, Рощевские, Ращевские, Рошевские, Гржибовские, Висцицкие, Вистицкие, Багинские, Подскочимы, Поскочимы, Лукашевичи, Пашкевичи, Сташкевичи, Сташевичи, Ланбсберг,
Козакевичи, Балтман, Ятовт, Первули, Бутины, Липатовы, Бакалдины | | |
Florovsky Москва Сообщений: 1387 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 2126 | Наверх ##
17 марта 2024 15:09 sg59 написал: [q]
Lucjan написал:
[q]
из дворян
[/q]
Фраза, скорее всего, из послужного списка? Означает, что отец дворянин, но какой - личный ли, потомственнный ли, - не указано.[/q]
Скорее всего, отец был личный дворянин. Если был бы потомственный, про сына написали бы не "из дворян", а "дворянин". --- Ищу информацию о Флоровских (Фроловских), Самсониевских (Самсоньевских). Районы проживания: СПб; СПб. губ.; Архангельск; Олонецкая губ. (Моша); Выборгская губ. (Кююрёля). Родословная таблица: https://disk.yandex.ru/i/6n7TdiVjRNHBpw] | | |
| Lucjan
Сообщений: 630
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 170
| Наверх ##
17 марта 2024 15:26 Это было написано в списке присяжных заседателей. Чиновник не имеющий чина. Его отец дослужился до коллежского асессора и вероятно подал на дворянство. Получил или нет - не совсем ясно. В послужном списке отца тоже написано "из дворян". Дед вроде бы изначально не был дворянином. Дослужился до титулярного советника. Это все, что известно. | | |
| Lucjan
Сообщений: 630
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 170
| Наверх ##
17 марта 2024 15:41 Тут еще такой вопрос... Жена дворянина автоматически становится дворянкой. А муж дворянки? | | |
| Терсинец
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 15340
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 27210
| Наверх ##
17 марта 2024 16:10 Lucjan написал: [q] А муж дворянки?[/q]
Крестьянин или мещанин, женившись на дворянке, дворянином в результате этого не становится. | | Лайк (4) |
sg59Санкт-Петербург Сообщений: 978 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1315 | Наверх ##
18 марта 2024 11:04 Florovsky написал: [q] Скорее всего, отец был личный дворянин. Если был бы потомственный, про сына написали бы не "из дворян", а "дворянин"[/q]
Несогласна. Дворянство предков не означает, что потомок тоже дворянин. Но происходить из дворянского рода мог. ---
Людвиги, Дашкевичи, Рощевские, Ращевские, Рошевские, Гржибовские, Висцицкие, Вистицкие, Багинские, Подскочимы, Поскочимы, Лукашевичи, Пашкевичи, Сташкевичи, Сташевичи, Ланбсберг,
Козакевичи, Балтман, Ятовт, Первули, Бутины, Липатовы, Бакалдины | | |
sg59Санкт-Петербург Сообщений: 978 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1315 | Наверх ##
18 марта 2024 11:11 Lucjan написал: [q] Жена дворянина автоматически становится дворянкой. А муж дворянки?[/q]
Не только не становится, но и жена перестает быть дворянкой, выйдя замуж за крестьянина или мещанина, а переходит в его сословие. ---
Людвиги, Дашкевичи, Рощевские, Ращевские, Рошевские, Гржибовские, Висцицкие, Вистицкие, Багинские, Подскочимы, Поскочимы, Лукашевичи, Пашкевичи, Сташкевичи, Сташевичи, Ланбсберг,
Козакевичи, Балтман, Ятовт, Первули, Бутины, Липатовы, Бакалдины | | Лайк (2) |
BORISBELСообщений: 10354 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11974 | Наверх ##
18 марта 2024 12:21 18 марта 2024 12:44 sg59 написал: [q] Lucjan написал:
[q]
Жена дворянина автоматически становится дворянкой. А муж дворянки?
[/q]
Не только не становится, но и жена перестает быть дворянкой, выйдя замуж за крестьянина или мещанина, а переходит в его сословие. [/q]
Я бы так не сказал: BORISBEL написал: [q] ГАРО. Ф. 129. Оп. 17. Д. 80. 1811 год.
село Екимец
Рогова (Дулова) Екатерина Федоровна, дворянка, жена купца, помещица
Дулова Александра Осиповна, помещица, княгиня
Дулова Анна Федоровна, помещица, девица, княжна
Дулова Варвара Федоровна, помещица, девица, княжна
Смыкова Мария Федоровна, помещица, вдова, коллежская регистраторша
Трубников Александр Андреевич, поручик
Трубникова Анна Федоровна, поручица[/q]
[q] Екатерина II отменила это правило: дворянка в любом случае могла сохранить за собой свое дворянское происхождение, но не могла «передать» его ни мужу, ни ребенку, который не мог наследовать матери в недвижимости [168] (рожденный от крепостного, он оставался крепостным [169]). Исключения случались, но крайне редко [170]. Напротив, бастарды, рожденные от отца-дворянина и матери-простолюдинки, могли получить в жизни многое – от имущественных пожаловании до дворянского титула [171].[/q]
Натáлья Львóвна Пушкарёва (род. 23 сентября 1959, Москва) — российский историк, культур-антрополог, основоположница исторической феминологии и гендерной истории в советской и российской науке. Доктор исторических наук (1997), профессор, руководитель Центра гендерных исследований Института этнологии и антропологии РАН, заслуженный деятель науки Российской Федерации, президент Российской ассоциации исследователей женской истории (РАИЖИ). Пушкарёва Н. Л. Частная жизнь женщины в доиндустриальной России. X — начало XIX в. Невеста, жена, любовница. — М.: Ладомир, 1997. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (1) |
|
