Îòäåëüíûå âîïðîñû ïî ðàçäåëó "Äâîðÿíñòâî"
✔ ÄÈÀËÎÃÎÂÀß òåìà
| Wladzislaw | Íàâåðõ ##
31 ÿíâàðÿ 2004 2:42  Ðîññèè äâîðÿíå èëè äâîðÿíñêèå êîðïîðàöèè íå ìîãëè "ïîäòâåðäèòü" äâîðÿíñòâî. Ýòèì çàíèìàëñÿ Äåïàðòàìåíò Ãåðîëüäèè Ðîññèéñêîé Èìïåðèè, ãîñóäàðñòâåííîå ó÷ðåæäåíèå. Ò.ê. ÐÈ íåò, òî íåò è ÄÃ, ñëåäîâàòåëüíî ïîäòâåðäèòü äâîðÿíñòâî íèêòî íå ìîæåò. Åñëè âû âñòóïàåòå â äâîðÿíñêóþ îðãàíèçàöèþ, òî îíàÿ ïðèçíàåò âàñ ÷ëåíîì ýòîé äâîðÿíñêîé îðãàíèçàöèè. "Ïîäòâåðäèòü" äâîðÿíñòâî îíà íå ìîæåò ïîñêîëüêó íèêîãäà ðàíåå íå îáëàäàëà òàêîâîé ôóíêöèåé, êðîìå òîãî äâîðÿíñêîå ñîñëîâèå â Ðîññèè îòìåíåíî. Åñëè âû ÿâëÿåòåñü äâîðÿíèíîì, òî ÿâëÿåòåñü òàêîâûì, ïîñêîëüêó òàêîâûì ÿâëÿåòåñü. Äâîðÿíñòâî (âíå ñîñëîâíîãî äåëåíèÿ îáùåñòâà) ñóùåñòâóþò ïîêà ñóùåñòâóþò ëèöà ñ÷èòàþùèå ñåáÿ òàêîâûìè è çà êîòîðûìè ýòî ïðèçíàåòñÿ äðóãèìè. Åñëè âàñ çàáîòèò ïðèçíàíèå äðóãèìè ëèöàìè âàñ êàê äâîðÿíèíà, òî âû ìîæåòå: 1) îñòàâàòüñÿ â ñåãîäíÿøíåì âàøåì ñîñòîÿíèè, ò.ê. âû çíàåòå êåì ÿâëÿåòåñü è âàøå îêðóæåíèå çíàåò îá ýòîì; 2) âñòóïèòü â äâîðÿíñêóþ îðãàíèçàöèþ ÷òîáû äðóãèå ëèöà óçíàâ î âàøåì ñòàòóñå ïðèçíàëè âàñ â îíîì.  ñëåäîâàíèè ïîñëåäíåãî ïóíêòà ñëåäóåò óçíàòü ñîãëàñóþòñÿ ëè âàøè ïðèíöèïû è êðèòåðèè ñ àíàëîãè÷íûìè ïðèìåíÿåìûìè ýòîé îðãàíèçàöèåé.
--- Ñîáðàíèå Áåëîðóññêîé Øëÿõòû — nobility.by
Èññëåäîâàíèÿ íà çàêàç: Áåëàðóñü (øëÿõòà), Ëèòâà (øëÿõòà), Ëàòâèÿ (øëÿõòà Ëàòãàëèè è Êóðëÿíäèè; êàòîëèêè), Óêðàèíà (øëÿõòà; êàòîëèêè Êèåâùèíû, Âîëûíè, ×åðíèãîâùèíû), Ðîññèÿ (äâîðÿíå; êàòîëèêè).  Ëè÷íûå — òîëüêî çàêàçû. | | Ëàéê (3) |
BORISBEL Ñîîáùåíèé: 10565 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12412 | Íàâåðõ ##
17 ìàðòà 2024 10:01 Lucjan
Ãäå ýòî áûëî íàïèñàíî? Áóêâàëüíî - ýòî îçíà÷àåòñÿ äâîðÿíñêîå ïðîèñõîæäåíèå. Íî ñàìà ïî ñåáå òàêàÿ çàïèñü íå ÿâëÿåòñÿ þðèäè÷åñêèì ñâèäåòåëüñòâîì. ---
â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò | | Ëàéê (1) |
sg59 Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 977 Íà ñàéòå ñ 2018 ã. Ðåéòèíã: 1388 | Íàâåðõ ##
17 ìàðòà 2024 13:41 Lucjan íàïèñàë: [q] èç äâîðÿí[/q]
Ôðàçà, ñêîðåå âñåãî, èç ïîñëóæíîãî ñïèñêà? Îçíà÷àåò, ÷òî îòåö äâîðÿíèí, íî êàêîé - ëè÷íûé ëè, ïîòîìñòâåíííûé ëè, - íå óêàçàíî. ---
Ëþäâèãè, Äàøêåâè÷è, Ðîùåâñêèå, Ðàùåâñêèå, Ðîøåâñêèå, Ãðæèáîâñêèå, Âèñöèöêèå, Âèñòèöêèå, Áàãèíñêèå, Ïîäñêî÷èìû, Ïîñêî÷èìû, Ëóêàøåâè÷è, Ïàøêåâè÷è, Ñòàøêåâè÷è, Ñòàøåâè÷è, Ëàíáñáåðã,
Êîçàêåâè÷è, Áàëòìàí, ßòîâò, Ïåðâóëè, Áóòèíû, Ëèïàòîâû, Áàêàëäèíû | | |
Florovsky Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 1408 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 2185 | Íàâåðõ ##
17 ìàðòà 2024 15:09 sg59 íàïèñàë: [q]
Lucjan íàïèñàë:
[q]
èç äâîðÿí
[/q]
Ôðàçà, ñêîðåå âñåãî, èç ïîñëóæíîãî ñïèñêà? Îçíà÷àåò, ÷òî îòåö äâîðÿíèí, íî êàêîé - ëè÷íûé ëè, ïîòîìñòâåíííûé ëè, - íå óêàçàíî.[/q]
Ñêîðåå âñåãî, îòåö áûë ëè÷íûé äâîðÿíèí. Åñëè áûë áû ïîòîìñòâåííûé, ïðî ñûíà íàïèñàëè áû íå "èç äâîðÿí", à "äâîðÿíèí". --- Èùó èíôîðìàöèþ î Ôëîðîâñêèõ (Ôðîëîâñêèõ), Ñàìñîíèåâñêèõ (Ñàìñîíüåâñêèõ). Ðàéîíû ïðîæèâàíèÿ: ÑÏá; ÑÏá. ãóá.; Àðõàíãåëüñê; Îëîíåöêàÿ ãóá. (Ìîøà); Âûáîðãñêàÿ ãóá. (Êþþð¸ëÿ). Ðîäîñëîâíàÿ òàáëèöà: https://disk.yandex.ru/i/6n7TdiVjRNHBpw] | | |
| Lucjan
Ñîîáùåíèé: 637
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 173
| Íàâåðõ ##
17 ìàðòà 2024 15:26 Ýòî áûëî íàïèñàíî â ñïèñêå ïðèñÿæíûõ çàñåäàòåëåé. ×èíîâíèê íå èìåþùèé ÷èíà. Åãî îòåö äîñëóæèëñÿ äî êîëëåæñêîãî àñåññîðà è âåðîÿòíî ïîäàë íà äâîðÿíñòâî. Ïîëó÷èë èëè íåò - íå ñîâñåì ÿñíî.  ïîñëóæíîì ñïèñêå îòöà òîæå íàïèñàíî "èç äâîðÿí". Äåä âðîäå áû èçíà÷àëüíî íå áûë äâîðÿíèíîì. Äîñëóæèëñÿ äî òèòóëÿðíîãî ñîâåòíèêà. Ýòî âñå, ÷òî èçâåñòíî. | | |
| Lucjan
Ñîîáùåíèé: 637
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 173
| Íàâåðõ ##
17 ìàðòà 2024 15:41 Òóò åùå òàêîé âîïðîñ... Æåíà äâîðÿíèíà àâòîìàòè÷åñêè ñòàíîâèòñÿ äâîðÿíêîé. À ìóæ äâîðÿíêè? | | |
| Òåðñèíåö
ã. Ñàíêò-Ïåòåðáóðã, ã. Ïóøêèí
Ñîîáùåíèé: 15791
Íà ñàéòå ñ 2010 ã.
Ðåéòèíã: 28345
| Íàâåðõ ##
17 ìàðòà 2024 16:10 Lucjan íàïèñàë: [q] À ìóæ äâîðÿíêè?[/q]
Êðåñòüÿíèí èëè ìåùàíèí, æåíèâøèñü íà äâîðÿíêå, äâîðÿíèíîì â ðåçóëüòàòå ýòîãî íå ñòàíîâèòñÿ. | | Ëàéê (4) |
sg59Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 977 Íà ñàéòå ñ 2018 ã. Ðåéòèíã: 1388 | Íàâåðõ ##
18 ìàðòà 2024 11:04 Florovsky íàïèñàë: [q] Ñêîðåå âñåãî, îòåö áûë ëè÷íûé äâîðÿíèí. Åñëè áûë áû ïîòîìñòâåííûé, ïðî ñûíà íàïèñàëè áû íå "èç äâîðÿí", à "äâîðÿíèí"[/q]
Íåñîãëàñíà. Äâîðÿíñòâî ïðåäêîâ íå îçíà÷àåò, ÷òî ïîòîìîê òîæå äâîðÿíèí. Íî ïðîèñõîäèòü èç äâîðÿíñêîãî ðîäà ìîã. ---
Ëþäâèãè, Äàøêåâè÷è, Ðîùåâñêèå, Ðàùåâñêèå, Ðîøåâñêèå, Ãðæèáîâñêèå, Âèñöèöêèå, Âèñòèöêèå, Áàãèíñêèå, Ïîäñêî÷èìû, Ïîñêî÷èìû, Ëóêàøåâè÷è, Ïàøêåâè÷è, Ñòàøêåâè÷è, Ñòàøåâè÷è, Ëàíáñáåðã,
Êîçàêåâè÷è, Áàëòìàí, ßòîâò, Ïåðâóëè, Áóòèíû, Ëèïàòîâû, Áàêàëäèíû | | |
sg59Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 977 Íà ñàéòå ñ 2018 ã. Ðåéòèíã: 1388 | Íàâåðõ ##
18 ìàðòà 2024 11:11 Lucjan íàïèñàë: [q] Æåíà äâîðÿíèíà àâòîìàòè÷åñêè ñòàíîâèòñÿ äâîðÿíêîé. À ìóæ äâîðÿíêè?[/q]
Íå òîëüêî íå ñòàíîâèòñÿ, íî è æåíà ïåðåñòàåò áûòü äâîðÿíêîé, âûéäÿ çàìóæ çà êðåñòüÿíèíà èëè ìåùàíèíà, à ïåðåõîäèò â åãî ñîñëîâèå. ---
Ëþäâèãè, Äàøêåâè÷è, Ðîùåâñêèå, Ðàùåâñêèå, Ðîøåâñêèå, Ãðæèáîâñêèå, Âèñöèöêèå, Âèñòèöêèå, Áàãèíñêèå, Ïîäñêî÷èìû, Ïîñêî÷èìû, Ëóêàøåâè÷è, Ïàøêåâè÷è, Ñòàøêåâè÷è, Ñòàøåâè÷è, Ëàíáñáåðã,
Êîçàêåâè÷è, Áàëòìàí, ßòîâò, Ïåðâóëè, Áóòèíû, Ëèïàòîâû, Áàêàëäèíû | | Ëàéê (2) |
BORISBELÑîîáùåíèé: 10565 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12412 | Íàâåðõ ##
18 ìàðòà 2024 12:21 18 ìàðòà 2024 12:44 sg59 íàïèñàë: [q] Lucjan íàïèñàë:
[q]
Æåíà äâîðÿíèíà àâòîìàòè÷åñêè ñòàíîâèòñÿ äâîðÿíêîé. À ìóæ äâîðÿíêè?
[/q]
Íå òîëüêî íå ñòàíîâèòñÿ, íî è æåíà ïåðåñòàåò áûòü äâîðÿíêîé, âûéäÿ çàìóæ çà êðåñòüÿíèíà èëè ìåùàíèíà, à ïåðåõîäèò â åãî ñîñëîâèå. [/q]
ß áû òàê íå ñêàçàë: BORISBEL íàïèñàë: [q] ÃÀÐÎ. Ô. 129. Îï. 17. Ä. 80. 1811 ãîä.
ñåëî Åêèìåö
Ðîãîâà (Äóëîâà) Åêàòåðèíà Ôåäîðîâíà, äâîðÿíêà, æåíà êóïöà, ïîìåùèöà
Äóëîâà Àëåêñàíäðà Îñèïîâíà, ïîìåùèöà, êíÿãèíÿ
Äóëîâà Àííà Ôåäîðîâíà, ïîìåùèöà, äåâèöà, êíÿæíà
Äóëîâà Âàðâàðà Ôåäîðîâíà, ïîìåùèöà, äåâèöà, êíÿæíà
Ñìûêîâà Ìàðèÿ Ôåäîðîâíà, ïîìåùèöà, âäîâà, êîëëåæñêàÿ ðåãèñòðàòîðøà
Òðóáíèêîâ Àëåêñàíäð Àíäðååâè÷, ïîðó÷èê
Òðóáíèêîâà Àííà Ôåäîðîâíà, ïîðó÷èöà[/q]
[q] Åêàòåðèíà II îòìåíèëà ýòî ïðàâèëî: äâîðÿíêà â ëþáîì ñëó÷àå ìîãëà ñîõðàíèòü çà ñîáîé ñâîå äâîðÿíñêîå ïðîèñõîæäåíèå, íî íå ìîãëà «ïåðåäàòü» åãî íè ìóæó, íè ðåáåíêó, êîòîðûé íå ìîã íàñëåäîâàòü ìàòåðè â íåäâèæèìîñòè [168] (ðîæäåííûé îò êðåïîñòíîãî, îí îñòàâàëñÿ êðåïîñòíûì [169]). Èñêëþ÷åíèÿ ñëó÷àëèñü, íî êðàéíå ðåäêî [170]. Íàïðîòèâ, áàñòàðäû, ðîæäåííûå îò îòöà-äâîðÿíèíà è ìàòåðè-ïðîñòîëþäèíêè, ìîãëè ïîëó÷èòü â æèçíè ìíîãîå – îò èìóùåñòâåííûõ ïîæàëîâàíèè äî äâîðÿíñêîãî òèòóëà [171].[/q]
Íàòáëüÿ Ëüâóâíà Ïóøêàð¸âà (ðîä. 23 ñåíòÿáðÿ 1959, Ìîñêâà) — ðîññèéñêèé èñòîðèê, êóëüòóð-àíòðîïîëîã, îñíîâîïîëîæíèöà èñòîðè÷åñêîé ôåìèíîëîãèè è ãåíäåðíîé èñòîðèè â ñîâåòñêîé è ðîññèéñêîé íàóêå. Äîêòîð èñòîðè÷åñêèõ íàóê (1997), ïðîôåññîð, ðóêîâîäèòåëü Öåíòðà ãåíäåðíûõ èññëåäîâàíèé Èíñòèòóòà ýòíîëîãèè è àíòðîïîëîãèè ÐÀÍ, çàñëóæåííûé äåÿòåëü íàóêè Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè, ïðåçèäåíò Ðîññèéñêîé àññîöèàöèè èññëåäîâàòåëåé æåíñêîé èñòîðèè (ÐÀÈÆÈ). Ïóøêàð¸âà Í. Ë. ×àñòíàÿ æèçíü æåíùèíû â äîèíäóñòðèàëüíîé Ðîññèè. X — íà÷àëî XIX â. Íåâåñòà, æåíà, ëþáîâíèöà. — Ì.: Ëàäîìèð, 1997. ---
â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò | | Ëàéê (1) |
sg59Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 977 Íà ñàéòå ñ 2018 ã. Ðåéòèíã: 1388 | Íàâåðõ ##
18 ìàðòà 2024 13:15 BORISBEL íàïèñàë: [q] ß áû òàê íå ñêàçàë[/q]
 1880 ãîäó ìîÿ ïðàáàáóøêà èç èçâåñòíîãî äâîðÿíñêîãî ðîäà âûøëà çàìóæ çà ìåùàíèíà è ñ òåõ ïîð ñòàëà ìåùàíêîé, íåñìîòðÿ íà ïîëó÷åííóþ â íàñëåäñòâî ÷àñòü èìåíèÿ. Íåñêîëüêèìè ãîäàìè ïîçäíåå âòîðàÿ ïðàáàáóøêà-äâîðÿíêà òàêæå âûøëà çà ìåùàíèíà, è îáà ñ òåõ ïîð ïèñàëèñü ìåùàíàìè. ---
Ëþäâèãè, Äàøêåâè÷è, Ðîùåâñêèå, Ðàùåâñêèå, Ðîøåâñêèå, Ãðæèáîâñêèå, Âèñöèöêèå, Âèñòèöêèå, Áàãèíñêèå, Ïîäñêî÷èìû, Ïîñêî÷èìû, Ëóêàøåâè÷è, Ïàøêåâè÷è, Ñòàøêåâè÷è, Ñòàøåâè÷è, Ëàíáñáåðã,
Êîçàêåâè÷è, Áàëòìàí, ßòîâò, Ïåðâóëè, Áóòèíû, Ëèïàòîâû, Áàêàëäèíû | | Ëàéê (3) |
|
