Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может.

Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено.

Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими.

Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.

BORISBEL написал:

[q]
Унтер-офицерский чин не давал дворянство в принципе.
[/q]

Может быть Patriot70 имел в виду, что далее были и более высокие чины?!

Patriot70 написал:

[q]
Фёдор Кирилов Скабара, род. 1696, малороссийский казак, его старший брат Исай Скабара в 1732 г. в составе Бакланской сотни Стародубского полка принимал присягу на верность императрицы Анны Иоановны
[/q]

Есть ещё на фэмилисёч Присяги Екатерине II, 1762 год. Стародубский полк

ЦГИАК, ф.51, о.3, д.17215

Я успела скопировать начало, про священников, и записать только заголовки реестров по сотням до 166 кадра. И у меня ссылка перестала открываться, и поиском не находится, как я не набирала по-разному. Тоже самое и с Нежинским полком, Глуховской сотней Ф.51, о.3, д.17047. Было, читала, и исчезло.

BORISBEL написал:

[q]

Patriot70 написал:
[q]

дворянства через унтер-офицерский чин.
[/q]

Унтер-офицерский чин не давал дворянство в принципе.
[/q]

Спасибо, что поправили. Имелся ввиду обер-офицерский чин, конечно. Но это не меняет сути вопроса. Ещё могли быть пожалованы орденом или медалью за успешный военный поход.

Добрый вечер! Сегодня ещё раз просматривал исповедки. Появились новые данные. Оказалось, что в 1796 г. те же самые персоны указаны в качестве дворян. Но главное, что в итоговых списках по всему приходу есть отдельная строка дворяне, которые отнесены к чиновникам. Получается, что к дворянам причислены казаки, имеющие военные (казачие) чины или здесь имеется ввиду казацкая старшина (значковые товарищи и т.д.)?

Patriot70 написал:

[q]
в итоговых списках по всему приходу есть отдельная строка дворяне, которые отнесены к чиновникам. Получается, что к дворянам причислены казаки, имеющие военные (казачие) чины
[/q]

Так же, как и далее: дворянство по военному чину или по гражданскому.
В списках 1795 года тоже должны быть записаны в дворянстве.
А как дошло до доказательств - не хватило документов. Возможно, просто метрических свидетельств для потомков.

Irina Ol написал:

[q]

Patriot70 написал:
[q]

в итоговых списках по всему приходу есть отдельная строка дворяне, которые отнесены к чиновникам. Получается, что к дворянам причислены казаки, имеющие военные (казачие) чины
[/q]

Так же, как и далее: дворянство по военному чину или по гражданскому.
В списках 1795 года тоже должны быть записаны в дворянстве.
А как дошло до доказательств - не хватило документов. Возможно, просто метрических свидетельств для потомков.
[/q]

Известно, что не все потомственные дворяне были записаны в родословные книги (согласно М.Т. Яблочкову – около 50%), тем не менее, по ст. 23 (Св. зак. 1910 г.), получивший по службе чин, с коим сопряжено приобретение потомственного дворянства, признается дворянином по самому тому чину, без особливого утверждения его в сем состоянии.

Patriot70 написал:

[q]
по ст. 23 (Св. зак. 1910 г.)
[/q]

Это 1910 год.
Всё менялось.

Patriot70 написал:

[q]
не все потомственные дворяне были записаны в родословные книги (согласно М.Т. Яблочкову – около 50%)
[/q]

Запись в родословную книгу губернии - это не основное. Главное - чтобы род был утвержден не только местным ДДС, но и Герольдией. Дальнейшее причисление потомства - на основании этого утверждения + документы о законности происхождения потомков (цепочка утвержденных консисторией метрических свидетельств) + свидетельства ДДС о несостоянии причисляющихся ранее или сейчас под судом и следствием и др. Вот эти причисления в разные годы XIX века периодически нуждались в утверждении Депртаментом Герольдии, периодически было достаточно просмотра дела губернским прокурором и т.д.

Иначе получается, что
Patriot70 написал:

[q]
1

Кирила Скабарин, по Переписной книге 1721 г. сел и деревень Черниговской губернии и оных квартир Мекленбурского корпуса находился в составе Погарской сотни Стародубского полка

2

Фёдор Кирилов Скабара, род. 1696, малороссийский казак, его старший брат Исай Скабара в 1732 г. в составе Бакланской сотни Стародубского полка принимал присягу на верность императрицы Анны Иоановны

3

Андрей Фёдоров Скабара, род. 1727, малороссийский казак, принадлежал к казацкой старшине, именовался дворянином
[/q]

предположим, были утверждены в дворянстве Герольдией Правительствующего Сената. Но это не значит, что все с фамилией Скабара автоматически потомственные дворяне. Хотя большинство так для себя и считало, отсюда и записи в метрических книгах, не соответствующие действительности.

При просмотре дел в РГИА встречалась множество раз с подобными ситуациями.
Могли одну ветвь рода утвердить, а остальные нет.
Либо большинство ветвей рода утвердить, а 1-2 не утвердить.

Не в тему Patriot70, но в соответствии с заголовком "Отдельные вопросы...":
Могло быть и такое. Семья утверждена в дворянском достоинстве по заслугам супруга: по военному чину и полученному ещё до этого Знака отличия Военного ордена Святого Георгия для нижних чинов (во время наполеоновских войн). Затем с семьёй жил и служил чиновником. Из-за "тёрок" с начальником и взаимных письменных жалоб началось длительное судебное дело ("копеечное" абсолютно), перешедшее в Государственный Совет. Лишили дворянства обоих, забрали Знак отличия Военного ордена Св.Георгия (впервые такое встретила), грозила ссылка в Сибирь... Николай I своей резолюцией помиловал от ссылки, но определил выслать из западной губернии в одну из центральных. (Дело видела сама в РГИА). Семья переехала, сословие - мещанское... Шли годы. Внучка чиновника, лишенного дворянства, выходила замуж за дворянина - о ней в метрической брачной записи написано "из дворян девица". Как, почему - не знаю. Отец её точно не выслужил дворянства, мать была дворянкой, но это не должно иметь значения. Да! И супруг, кстати, был по происхождению дворянином, но ещё не причисленным к роду. Причислился года через три после брака. Так что супруга всё-таки стала дворянкой, как и их дети.

Поэтому гадать можно долго, особенно не видя дела о дворянстве.

Patriot70

Если не нашли известные имена в РКД - не считайте потерей времени просмотр Дворянского дела : встречала в одном из дел документы о причисление к роду Просителя, чье ФИО в названии , пятиюродного брата ( VI часть, расписал в Прошении все родственные связи )))

Добрый вечер, уважаемые форумчане! Подскажите, пожалуйста, если в РГИА хранятся 2 разных дела о дворянстве одной семьи за 2 года подряд, что это может означать? Разные ветви одной семьи? Род действительно обширный. Или дела будут дублировать друг друга? Это потомственное дворянство, VI часть родословной книги.Спасибо заранее!

Jjlouzina И разные ветви, и разные рода, и одна семья, но два дела. Например, второе по какому-то запросу. Обычно подшивали к одному, но случалось, что дела оставались отдельными

Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"

✔ ДИАЛОГОВАЯ тема