Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"

OlegVS написал:

[q]

Patriot70 написал:

[q]

по Переписной книге 1721 г. сел и деревень Черниговской губернии

[/q]

Сейчас 4 части выложены в сети, Вы, наверное, там и смотрели?

Это АВПРИ (Ф. Малороссийские дела, оп. 1, д. 62, 437 л.)

[/q]

Да, все эти источники мной были подробно изучены. Совсем другое дело смотровые и формулярные списки Стародубовского полка, т.к. гетманские порядки к тому времени были упразднены, наиболее вероятным является военный путь получения дворянства.

BORISBEL написал:

[q]

Унтер-офицерский чин не давал дворянство в принципе.

[/q]

Может быть Patriot70 имел в виду, что далее были и более высокие чины?!

BORISBEL написал:

[q]

Patriot70 написал:

[q]

дворянства через унтер-офицерский чин.

[/q]

Унтер-офицерский чин не давал дворянство в принципе.

[/q]

Спасибо, что поправили. Имелся ввиду обер-офицерский чин, конечно. Но это не меняет сути вопроса. Ещё могли быть пожалованы орденом или медалью за успешный военный поход.

Patriot70 написал:

[q]

в итоговых списках по всему приходу есть отдельная строка дворяне, которые отнесены к чиновникам. Получается, что к дворянам причислены казаки, имеющие военные (казачие) чины

[/q]

Так же, как и далее: дворянство по военному чину или по гражданскому.
В списках 1795 года тоже должны быть записаны в дворянстве.
А как дошло до доказательств - не хватило документов. Возможно, просто метрических свидетельств для потомков.

Patriot70 написал:

[q]

по ст. 23 (Св. зак. 1910 г.)

[/q]

Это 1910 год.
Всё менялось.

Patriot70 написал:

[q]

не все потомственные дворяне были записаны в родословные книги (согласно М.Т. Яблочкову – около 50%)

[/q]

Запись в родословную книгу губернии - это не основное. Главное - чтобы род был утвержден не только местным ДДС, но и Герольдией. Дальнейшее причисление потомства - на основании этого утверждения + документы о законности происхождения потомков (цепочка утвержденных консисторией метрических свидетельств) + свидетельства ДДС о несостоянии причисляющихся ранее или сейчас под судом и следствием и др. Вот эти причисления в разные годы XIX века периодически нуждались в утверждении Депртаментом Герольдии, периодически было достаточно просмотра дела губернским прокурором и т.д.

Иначе получается, что
Patriot70 написал:

[q]

1

Кирила Скабарин, по Переписной книге 1721 г. сел и деревень Черниговской губернии и оных квартир Мекленбурского корпуса находился в составе Погарской сотни Стародубского полка

2

Фёдор Кирилов Скабара, род. 1696, малороссийский казак, его старший брат Исай Скабара в 1732 г. в составе Бакланской сотни Стародубского полка принимал присягу на верность императрицы Анны Иоановны

3

Андрей Фёдоров Скабара, род. 1727, малороссийский казак, принадлежал к казацкой старшине, именовался дворянином

[/q]

предположим, были утверждены в дворянстве Герольдией Правительствующего Сената. Но это не значит, что все с фамилией Скабара автоматически потомственные дворяне. Хотя большинство так для себя и считало, отсюда и записи в метрических книгах, не соответствующие действительности.

При просмотре дел в РГИА встречалась множество раз с подобными ситуациями.
Могли одну ветвь рода утвердить, а остальные нет.
Либо большинство ветвей рода утвердить, а 1-2 не утвердить.

Не в тему Patriot70, но в соответствии с заголовком "Отдельные вопросы...":
Могло быть и такое. Семья утверждена в дворянском достоинстве по заслугам супруга: по военному чину и полученному ещё до этого Знака отличия Военного ордена Святого Георгия для нижних чинов (во время наполеоновских войн). Затем с семьёй жил и служил чиновником. Из-за "тёрок" с начальником и взаимных письменных жалоб началось длительное судебное дело ("копеечное" абсолютно), перешедшее в Государственный Совет. Лишили дворянства обоих, забрали Знак отличия Военного ордена Св.Георгия (впервые такое встретила), грозила ссылка в Сибирь... Николай I своей резолюцией помиловал от ссылки, но определил выслать из западной губернии в одну из центральных. (Дело видела сама в РГИА). Семья переехала, сословие - мещанское... Шли годы. Внучка чиновника, лишенного дворянства, выходила замуж за дворянина - о ней в метрической брачной записи написано "из дворян девица". Как, почему - не знаю. Отец её точно не выслужил дворянства, мать была дворянкой, но это не должно иметь значения. Да! И супруг, кстати, был по происхождению дворянином, но ещё не причисленным к роду. Причислился года через три после брака. Так что супруга всё-таки стала дворянкой, как и их дети.

Поэтому гадать можно долго, особенно не видя дела о дворянстве.